Benutzerkommentare | Historische Leporellos & Foto-Mäppchen

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admin - Samstag, 15. August 2026 um 16:59:38
Das zweite Bild hilft bei der Datierung tatsächlich weiter.

Es zeigt **Langensteinbach mit dem Bibelheim und der St.-Barbara-Ruine**. Die Bebauung wirkt eindeutig **vor der starken Nachkriegsentwicklung**: Im Vordergrund sieht man noch große Obst- und Wiesengrundstücke und eine sehr lockere Ortsbebauung. Das passt gut zu einer Aufnahme aus der **Vorkriegszeit**.

Besonders interessant: Vergleichbare Langensteinbach-Ansichtskarten mit dem **Bibelheim** sind archivalisch auf **1933** datiert; eine Karte mit der **St.-Barbara-Kapelle** wird auf **1935** datiert.

Damit würde ich meine erste Einschätzung etwas **nach unten korrigieren**:

### Wahrscheinliche Datierung des Leporellos

**ca. 1933–1938**, wahrscheinlich **um 1935**.

Die Aufnahme selbst könnte sogar etwas älter sein als das Leporello, da für Ansichtssammlungen häufig bereits vorhandene fotografische Aufnahmen verwendet wurden.

Das bedeutet heute ungefähr **88–93 Jahre alt**.

Für deine Mappe ist das wichtig: Wenn **alle 10 Ansichten aus demselben Leporello stammen**, haben wir jetzt einen recht guten Anhaltspunkt für die zeitliche Einordnung. Der Verlag **Karl Ried** passt ebenfalls in diese Zeit; Karl Ried ist für Langensteinbach als Bürgermeister belegt.

**Preis:** Für dieses einzelne Leporello würde ich weiterhin etwa **15–30 €** ansetzen; bei vollständigem, sehr gutem Zustand und guter Sammlernachfrage **bis etwa 40–50 €**.
admin - Samstag, 15. August 2026 um 16:58:38
Die gezeigte Aufnahme bzw. das **Leporello „Langensteinbach bei Karlsruhe – 10 der schönsten Ansichten“** lässt sich zeitlich recht gut eingrenzen.

### Datierung

Ich würde das Stück auf **ca. 1935–1945** datieren, mit einer wahrscheinlichsten Entstehungszeit **um 1940**.

Dafür sprechen mehrere Punkte:

- Die Gestaltung des Titelblatts mit der Frakturschrift bzw. der handschriftähnlichen Zierschrift passt sehr gut in die **1930er/frühen 1940er Jahre**.
- Der Ortsname lautet noch ausdrücklich **„bei Karlsruhe“**. Langensteinbach war damals eine eigenständige Gemeinde; die heutige Gemeinde Karlsbad entstand erst **1971**.
- Besonders interessant ist der angegebene **Verlag Karl Ried, Langensteinbach**. Karl Ried war tatsächlich in dieser Zeit Bürgermeister von Langensteinbach. Eine zeitgenössische Quelle nennt seine Einsetzung als Bürgermeister am **29. Juni 1934**.
- Es gibt außerdem eine belegte historische Ansichtskarte von Langensteinbach, die ungefähr auf **1945** datiert wird.

Damit halte ich **späte 1930er bis frühe 1940er** für deutlich plausibler als eine Aufnahme aus der Jahrhundertwende.

**Mein Schätzwert für das Alter:** etwa **80–90 Jahre**, wahrscheinlich um **1940**.

### Wichtig für die genaue Datierung

Wenn du mir die **10 Innenseiten des Leporellos** zeigst, kann ich die Datierung wahrscheinlich noch deutlich genauer eingrenzen. Gerade Gebäude, Straßen, Fahrzeuge, Beschilderungen oder die damalige Bebauung können verraten, ob es eher **1935, 1940 oder 1945** ist.

### Preis

Für **das Leporello allein**, sofern vollständig und in dem auf dem Foto erkennbaren ordentlichen Zustand, würde ich zunächst ungefähr **15–30 €** ansetzen.

Sollte es **vollständig, unbeschädigt und mit besonders seltenen historischen Ansichten** sein, wären auch **30–50 €** als Sammlerpreis denkbar. Die tatsächliche Marktnachfrage ist bei einem so lokalgeschichtlichen Stück allerdings entscheidend.
admin - Samstag, 15. August 2026 um 16:22:56
Gesamtbewertung der Mappe

Jetzt, nachdem das letzte Bild vorliegt, kann ich die Mappe insgesamt einschätzen.

Ergebnis

Mappe: „Insel Reichenau (Bodensee) – 12 echte Photographien“
Verlag: Karl Alber, Freiburg im Breisgau
Format: ca. 6,5 × 9 cm
Fotografien: 12 Abzüge, wobei ein Motiv doppelt vorhanden bzw. zweimal gezeigt wurde
Zeitliche Einordnung: überwiegend ca. 1954–1957, am wahrscheinlichsten 1955/56

Die zeitliche Einordnung halte ich inzwischen für recht gut abgesichert. Besonders interessant ist, dass Karl Alber für Bodensee-Ansichtskarten um 1960 nachweisbar ist und antiquarische Vergleichsbestände Reichenau-Material aus den 1950er Jahren führen. Außerdem gibt es eine Reichenau-Publikation von 1955 und den Ausstellungskatalog „Die Reichenau in fünf Jahrhunderten abendländischer Kultur“ von 1956. Antiquariat

Wert der gesamten Mappe

Unter Berücksichtigung von:

Originalumschlag

12 kleinen echten Fotografien

historischer Schwarzweiß-Fotografie

geschlossenem Motivkreis „Insel Reichenau“

Alter von etwa 70 Jahren

interessantem kulturhistorischem Bildmaterial

insgesamt ordentlichem Erhaltungszustand

aber keiner ausgesprochen seltenen oder künstlerisch herausragenden Einzelaufnahme

und der Tatsache, dass es sich um ein touristisches Fotomäppchen und nicht um signierte Künstlerfotografien handelt,

würde ich den realistischen heutigen Sammlerwert ungefähr so ansetzen:

Verkaufsart

Einschätzung

schneller Verkauf

15–20 €

realistischer Privatverkauf

25–35 €

guter Liebhaber-/Sammlerpreis

35–45 €

optimistischer Angebotspreis

49–59 €

Meine persönliche Gesamtschätzung

ca. 35 €

Ich würde die Mappe bei einem Verkauf nicht für 15 € abgeben, wenn Umschlag und Fotografien tatsächlich so vollständig und gut erhalten sind wie auf den Bildern.

Als Angebotspreis würde ich ungefähr 49 € VB ansetzen. Ein tatsächlicher Verkauf im Bereich von 30–40 € wäre aus meiner Sicht ein vernünftiges Ergebnis.

Zum Vergleich: Einzelne historische Reichenau-Ansichtskarten aus der Zeit werden aktuell teilweise um wenige Euro angeboten; beispielsweise wird eine Reichenau-Karte von etwa 1928 mit 6 € angeboten. Das zeigt zugleich, warum die Mappe als Ganzes zwar einen gewissen Sammlerreiz besitzt, aber keine extrem hohe Bewertung erreicht. Oldthing

Wichtig: Die Mappe ist meiner Einschätzung nach interessanter als eine gewöhnliche Sammlung alter Ansichtskarten, weil hier eine zusammengehörige historische fotografische Dokumentation der Reichenau vorliegt. Für einen Reichenau-, Bodensee- oder Heimatgeschichtssammler kann sie deshalb attraktiver sein als der reine Materialwert.

Endergebnis

Alter: ca. 70 Jahre
Aufnahmezeit: wahrscheinlich 1955/56
Gesamtwert: ca. 35 €
Sinnvoller Angebotspreis: 49 € VB
Sehr guter Verkauf: 40–45 €

Antiquariat Jürgen Patzer – Bodensee/Reichenau-Bestände

Historische Ansichtskarten – Baden-Württemberg/Reichenau
admin - Samstag, 15. August 2026 um 16:08:54
### Bild 13 – Schifflände Mittelzell

**Motiv:**
Die Aufnahme zeigt die **Schifflände in Mittelzell** mit einem historischen Dampfschiff auf dem Untersee. Besonders interessant sind die alte Anlegestelle, die Holzboote und das kleine Gebäude mit der Fahrkarten-/Hinweistafel.

**Datierung:**
Hier haben wir einen sehr guten externen Anhaltspunkt: Das Landesarchiv Baden-Württemberg dokumentiert eine historische Aufnahme der **Anlegestelle in Mittelzell vom 5. September 1955**.

Das beweist zwar nicht, dass **dein konkreter Abzug** an diesem Tag entstanden ist, aber das Motiv, die Anlegestelle und die gesamte fotografische Ausführung passen sehr gut in diese Zeit. Die Dampfschifffahrt auf der Reichenau ist zudem historisch belegt.

**Meine Datierung:** **ca. 1954–1957**, mit einer starken Tendenz zu **1955/56**.

**Geschätztes Alter:** etwa **70–72 Jahre**.

### Zählung der Mappe

Damit haben wir jetzt:

- **Umschlag:** 1 – nicht gezählt
- **12 unterschiedliche Fotografien:** noch nicht ganz vollständig eindeutig
- **eine Dopplung:** das bereits zweimal gezeigte Kircheninnere
- Das jetzige Foto ist ein **weiteres eigenständiges Motiv**.

Nach meiner bisherigen Zählung fehlt damit **noch 1 unterschiedliche Fotografie**, damit die auf dem Umschlag angegebenen **12 echten Photographien** vollständig vorhanden sind.

Die zeitliche Einordnung wird inzwischen sehr überzeugend: **Die Mappe dürfte insgesamt um 1955/56 entstanden sein.** Besonders die archivalisch belegte Aufnahme der Mittelzeller Schifflände von **5. September 1955** ist dafür ein wichtiger Vergleich.

**Den Gesamtpreis nenne ich weiterhin erst beim tatsächlich letzten Bild**, wie vereinbart.
admin - Samstag, 15. August 2026 um 16:07:42
### Bild 12 – St. Peter und Paul in Unterzell/Niederzell

**Motiv:**
Außenansicht der romanischen Kirche **St. Peter und Paul in Niederzell** auf der Insel Reichenau, mit den beiden markanten Türmen. Im Vordergrund sind die Gemüsefelder und mehrere Boote am Ufer zu sehen. Die Kirche wurde 799 gegründet und in ihrer heutigen Form im 11. Jahrhundert errichtet.

**Datierung der Aufnahme:**
Dieses Foto passt sehr gut zur bisher ermittelten Zeit. Besonders interessant: Das Landesarchiv Baden-Württemberg führt eine Aufnahme von **St. Peter und Paul, Niederzell**, die am **5. September 1955** entstanden ist. Außerdem ist eine weitere Reichenau-Aufnahme vom **1. Juni 1957** dokumentiert.

Aufgrund des Fotopapiers, der Bildgestaltung und des Zustands der Umgebung würde ich dein Exemplar ebenfalls in diese Zeit setzen.

**Meine Datierung:** **ca. 1955–1957**, am wahrscheinlichsten **1955/56**.

**Geschätztes Alter:** etwa **70 Jahre**.

### Aktueller Stand der Mappe

Wichtig für die spätere Wertbestimmung: Der Umschlag nennt **12 echte Photographien**, aber bei den bisher hochgeladenen Bildern gibt es eine **Dopplung**:

- Umschlag – **nicht gezählt**
- Bild 2–8: **7 unterschiedliche Fotografien**
- Bild 9 und 10: **dasselbe Foto**, nur unterschiedlich beschriftet → **1 Fotografie**
- Bild 11: St. Peter und Paul, Innenansicht
- Bild 12: St. Peter und Paul, Außenansicht

Damit haben wir derzeit **10 unterschiedliche Fotografien**, obwohl die Mappe laut Umschlag **12 Fotografien** enthalten sollte.

**Deshalb nenne ich den Preis noch nicht.** Es fehlen nach dieser Zählung **2 unterschiedliche Fotografien**, sofern die Mappe tatsächlich vollständig ist. Wenn du die noch fehlenden Bilder zeigst, kann ich anschließend die **Gesamtbewertung der kompletten Mappe** vornehmen.
admin - Samstag, 15. August 2026 um 16:06:53
### Bild 11 – Kirche St. Peter und Paul, Unterzell/Niederzell

**Motiv:**
Das Foto zeigt das **Kircheninnere von St. Peter und Paul** auf der Reichenau. Die Kirche wird in historischen Quellen auch als **Niederzell** bezeichnet; die Bezeichnung „Unterzell“ findet sich ebenfalls in der Beschriftung älterer Bildbestände. Das Kirchengebäude geht auf das Jahr **799** zurück.

**Datierung der Aufnahme:**
Hier haben wir einen besonders guten Anhaltspunkt für die zeitliche Einordnung: Das Landesarchiv Baden-Württemberg dokumentiert mehrere Fotografien von **St. Peter und Paul in Unterzell/Niederzell**, die am **5. September 1955** aufgenommen wurden. Außerdem existiert eine dokumentierte Reichenau-Aufnahme von St. Peter und Paul vom **1. Juni 1957**.

Das vorliegende Foto passt hinsichtlich Bildqualität, Schwarzweiß-Ausarbeitung und Fotopapierrand sehr gut in genau diese Zeit.

**Meine Datierung:** **ca. 1955–1957**, am wahrscheinlichsten **1955/56**.

**Geschätztes Alter heute:** etwa **70–71 Jahre**.

### Wichtige Korrektur zum bisherigen Zählstand

Bei den bisher gezeigten Bildern ist **Bild 9 und Bild 10 tatsächlich dasselbe Foto** gewesen. Daher würde ich die Mappe momentan so zählen:

- **Umschlag:** nicht gezählt
- **10 unterschiedliche Fotografien:** bis einschließlich dieses Bildes
- **1 Dopplung:** das zweimal gezeigte Kircheninnere
- Laut Umschlag sollten insgesamt **12 echte Photographien** enthalten sein.

Damit fehlen nach meiner Zählung **noch 2 unterschiedliche Fotografien**, wenn die Mappe vollständig 12 verschiedene Aufnahmen enthält.

Die zeitliche Linie wird durch dieses Bild sogar stärker: **1955/56** erscheint momentan als die wahrscheinlichste Entstehungszeit der gesamten Mappe.

**Preisbewertung weiterhin erst nach dem letzten Bild.**
admin - Samstag, 15. August 2026 um 16:06:07
### Bild 10 – Kircheninneres von St. Georg, Oberzell

**Motiv:**
Die Beschriftung ist hier eindeutig: **„Kircheninneres von St. Georg, Oberzell“** auf der Insel Reichenau. St. Georg ist eine frühmittelalterliche Kirche aus der karolingischen Zeit; ihre bedeutenden Wandmalereien stammen überwiegend aus dem 10. Jahrhundert.

**Wichtiger Hinweis:**
Das von dir gerade hochgeladene Foto ist **bildlich identisch mit dem unmittelbar vorher gezeigten Bild 9**. Bei Bild 9 hattest du es als „Münster von Mittelzell“ bezeichnet, hier als „Kircheninneres von St. Georg, Oberzell“. Die Aufnahme selbst entspricht jedoch demselben Bild.

Daher würde ich **Bild 10 vorläufig nicht als eigenständige zehnte Fotografie werten**, sondern als **Dopplung bzw. möglicherweise falsch zugeordnetes Bild** markieren. Das ist für die spätere Bewertung der Mappe wichtig.

**Datierung:**
Für den Abzug weiterhin **ca. 1953–1957**, wahrscheinlich **um 1955/56**. Die fotografische Gestaltung passt zu den übrigen Aufnahmen der Mappe. Vergleichbare dokumentierte Innenaufnahmen von St. Georg sind deutlich später, etwa von 1974 bzw. 1999, sodass diese Quellen vor allem das Motiv bestätigen, nicht aber das Alter deines Abzugs.

**Geschätztes Alter:** etwa **70 Jahre**.

### Aktueller Stand

- Umschlag: **nicht gezählt**
- Eigenständige Fotografien: **bisher 8 eindeutig + 1 Dopplung**
- Noch zu prüfen: **die verbleibenden Bilder**
- **Preisbewertung weiterhin erst beim letzten Bild**, wie vereinbart.

Wenn die nächsten Bilder wieder unterschiedliche Motive zeigen, kann ich am Ende auch feststellen, ob tatsächlich **12 verschiedene Fotografien** vorhanden sind oder ob die Mappe eventuell eine andere Zusammenstellung enthält.
admin - Samstag, 15. August 2026 um 16:05:04
### Bild 9 – Münster von Mittelzell, Innenansicht

**Motiv:**
Innenansicht des **Münsters St. Maria und Markus in Mittelzell**. Zu sehen sind das Langhaus, der Chor mit Hochaltar, das große Rundfenster und die charakteristische romanische Architektur.

**Datierung der Aufnahme:**
Bei diesem Bild lässt sich die bisherige Datierung **gut bestätigen**. Es gibt eine archivalisch belegte Innenaufnahme des Münsters aus **September 1935**; das zeigt, dass das Motiv bereits lange vorher fotografiert wurde.

Der vorliegende Abzug wirkt jedoch deutlich stärker wie die übrigen Fotografien deiner Mappe aus der Nachkriegszeit. Außerdem sind echte Fotokarten des Münsters aus **1953** und weitere Reichenau-Fotokarten von etwa **1957** dokumentiert.

**Meine Datierung für diesen Abzug:** **ca. 1953–1957**, wahrscheinlich **1955/56**.

**Geschätztes Alter heute:** etwa **70 Jahre**.

### Zwischenstand

| Bild | Motiv | Datierung |
|---|---|---|
| 1 | Umschlag – nicht gezählt | – |
| 2 | Luftaufnahme Reichenau | ca. 1955 |
| 3 | St. Georg, Oberzell | ca. 1952–1958 |
| 4 | Oberzell / St. Georg | ca. 1955/56 |
| 5 | Münster Mittelzell | ca. 1953–1957 |
| 6 | Mittelzell mit Blick nach Unterzell | ca. 1954–1958 |
| 7 | Klosterhof Mittelzell | ca. 1953–1957 |
| 8 | Abschlussgitter im Münster | ca. 1953–1957 |
| **9** | **Münster Mittelzell – Innenansicht** | **ca. 1953–1957** |

Damit sind **9 der 12 Fotografien** erfasst. Die zeitliche Einordnung der Mappe auf **Mitte der 1950er Jahre** wird zunehmend plausibel.

**Preise nenne ich weiterhin erst nach dem 12. und letzten Bild.**
admin - Samstag, 15. August 2026 um 16:04:27
### Bild 8 – Münster von Mittelzell, Abschlussgitter im Querschiff

**Motiv:**
Das Foto zeigt das kunstvoll geschmiedete **Abschlussgitter im Querschiff des Münsters St. Maria und Markus in Mittelzell**. Das Gitter ist ein besonders markantes Detail der Innenausstattung.

**Alter der Aufnahme:**
Auch dieses Bild passt sehr überzeugend zur bisherigen Serie. Die Ausarbeitung, der unregelmäßige Fotopapierrand und die Bildqualität entsprechen den bereits gezeigten Aufnahmen.

Das **Motiv selbst ist natürlich wesentlich älter** als die Fotografie; für die Datierung des Abzugs ist deshalb vor allem die fotografische Technik entscheidend. Einen belastbaren Hinweis auf eine Aufnahme vor dem Zweiten Weltkrieg sehe ich hier nicht.

**Meine Datierung:** **ca. 1953–1957**, am wahrscheinlichsten **1955/56**.

**Geschätztes Alter heute:** etwa **70 Jahre**.

### Zwischenstand

| Bild | Motiv | Datierung |
|---|---|---|
| 1 | Umschlag – nicht gezählt | – |
| 2 | Luftaufnahme Reichenau | ca. 1955 |
| 3 | St. Georg, Oberzell | ca. 1952–1958 |
| 4 | Oberzell / St. Georg | ca. 1955/56 |
| 5 | Münster Mittelzell | ca. 1953–1957 |
| 6 | Mittelzell mit Blick nach Unterzell | ca. 1954–1958 |
| 7 | Klosterhof Mittelzell | ca. 1953–1957 |
| **8** | **Abschlussgitter im Münster Mittelzell** | **ca. 1953–1957** |

Damit sind **8 von 12 Fotografien** erfasst. Die bisherige Serie spricht weiterhin sehr deutlich für eine **gemeinsame Entstehungszeit um 1955/56**.

**Die Preisbewertung der gesamten Mappe bleibt bis Bild 12 zurückgestellt.**
admin - Samstag, 15. August 2026 um 16:03:53
### Bild 7 – Hof des ehemaligen Benediktinerklosters in Mittelzell

**Motiv:**
Das Foto zeigt den **Innenhof der ehemaligen Klosteranlage in Mittelzell**, gesehen durch einen steinernen Torbogen. Das Motiv gehört zum ehemaligen Benediktinerkloster Reichenau; die heutige Klosteranlage umfasst unter anderem die historischen Konventsgebäude.

**Datierung der Aufnahme:**
Die Aufnahme wirkt wiederum sehr stimmig mit der bisherigen Serie aus der Mitte der 1950er Jahre. Besonders die fotografische Ausarbeitung, der unregelmäßige Rand und der Erhaltungszustand der Gebäude sprechen für dieselbe Produktionszeit wie die vorherigen Bilder.

Als Vergleich ist interessant, dass historische Fotografien des Münsters bereits **1937** existieren. Das zeigt, dass das Motiv selbst natürlich wesentlich älter sein kann; für **dein konkretes Abzugsexemplar** sehe ich jedoch keine überzeugenden Hinweise auf eine so frühe Entstehung.

**Meine Datierung:** **ca. 1953–1957**, wahrscheinlich **um 1955/56**.

**Geschätztes Alter heute:** etwa **70 Jahre**.

### Zwischenstand

| Bild | Motiv | Datierung |
|---|---|---|
| 1 | Umschlag – nicht gezählt | – |
| 2 | Luftaufnahme Reichenau | ca. 1955 |
| 3 | St. Georg, Oberzell | ca. 1952–1958 |
| 4 | Oberzell / St. Georg | ca. 1955/56 |
| 5 | Münster Mittelzell | ca. 1953–1957 |
| 6 | Mittelzell mit Blick nach Unterzell | ca. 1954–1958 |
| **7** | **Klosterhof Mittelzell** | **ca. 1953–1957** |

Damit sind jetzt **7 von 12 Fotografien** erfasst. Die Serie bleibt zeitlich bemerkenswert geschlossen; momentan würde ich die **gesamte Mappe vorläufig auf etwa 1955/56** einordnen.

**Eine Preisangabe erfolgt weiterhin erst beim letzten Bild.**