Benutzerkommentare | Historische Leporellos & Foto-Mäppchen

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admin - Freitag, 14. August 2026 um 16:12:34
Dieses Foto ist für die Datierung der Mappe **sehr aufschlussreich**.

### Motivbestimmung

Das Motiv zeigt **Falkensteig im Höllental**, genauer den Bereich bei der **St.-Nikolauskapelle von Falkensteig**. Die heutige Gemeinde Buchenbach führt die Nikolauskapelle ausdrücklich unter **Höllentalstraße 28, 79256 Buchenbach**; die heutige Kapelle geht auf einen Bau von **1606** zurück. ([Buchenbach][1])

Auf deinem Foto ist links die kleine Kapelle zu erkennen, rechts davon ein traditioneller Schwarzwaldhof. Dieser Zusammenhang ist auch in der historischen Überlieferung ausdrücklich dokumentiert: Bei der Nikolauskapelle steht ein alter, längs geteilter Schwarzwaldhof. ([Freiburg Schwarzwald][2])

### Datierung

Hier würde ich die Aufnahme etwas **älter** einschätzen als das zuvor gezeigte „Gasthaus zum Himmelreich“.

Auffällig sind:

* praktisch keine moderne Bebauung
* traditionelle bäuerliche Architektur
* schmale, noch wenig ausgebaute Verkehrsfläche
* keine Automobile im Motiv
* sehr einfache ländliche Infrastruktur
* Kleidung und Fahrräder der Personen passen gut in die **1920er/ frühen 1930er Jahre**
* die fotografische Ausarbeitung entspricht sehr gut den Baumgartner-Kleinphotos.

Interessant ist außerdem, dass Falkensteig bereits im **1933 erschienenen Grieben-Reiseführer** als kleine Sommerfrische mit den Gasthäusern „Zwei Tauben“ und „Burg Falkenstein“ beschrieben wird. ([Freiburger historische Bestände][3])

### Meine Datierung für dieses Foto

**Aufnahme: ca. 1928–1934**
**wahrscheinlich: ca. 1930–1933**

Damit würde ich die bisherige Datierung der Mappe leicht korrigieren:

> **E. Baumgartner / J. Velten: wahrscheinlich Herstellung um 1932–1935, fotografische Vorlagen teilweise etwas älter.**

Das ist wichtig: Die **Aufnahmezeit des Fotos und das Erscheinungsjahr der Mappe müssen nicht identisch sein**. Baumgartner konnte ältere Negative bzw. bereits vorhandene Motive für die Zusammenstellung verwenden.

### Sammlerische Bewertung dieses Motivs

Dieses Foto halte ich innerhalb der Mappe für **eines der interessanteren Motive**. Die Kombination aus **Kapelle + historischem Schwarzwaldhof + nahezu unveränderter Ortsstruktur** besitzt einen guten dokumentarischen Wert.

**Einzelmotiv: 8,5/10**

Besonders interessant wäre jetzt ein Vergleich mit den noch folgenden Fotos: Wenn mehrere Motive dieselbe Bildästhetik und denselben baulichen Entwicklungsstand zeigen, können wir die **Entstehungszeit der gesamten 15er-Serie wesentlich sicherer bestimmen**.

[1]: https://www.buchenbach.de/de/einrichtungen/?utm_source=chatgpt.com "Öffenliche Einrichtungen der Gemeinde Buchenbach im Schwarzwald"
[2]: https://freiburg-schwarzwald.de/littenweiler/buchenbach.htm?utm_source=chatgpt.com "Freiburg-Dreisamtal.de: Buchenbach im Dreisamtal"
[3]: https://dl.ub.uni-freiburg.de/diglit/grieben1933/0080/ocr?utm_source=chatgpt.com "Freiburg/Br.: Höllental, Feldberg, Belchen, Badenweiler, Kaiserstuhl (Berlin, 1933) (Universitätsbibliothek Freiburg i. Br., J 7586,hi) - Freiburger historische Bestände - digital - Universitätsbibliothek Freiburg"
admin - Freitag, 14. August 2026 um 16:11:16
Dieses Motiv ist für die Datierung der Mappe besonders hilfreich.

### Motiv

Das Foto zeigt das historische **Gasthaus „zum Himmelreich“ am Eingang des Höllentals bei Kirchzarten-Burg/Himmelreich**. Die Zuordnung ist historisch eindeutig: Das Gasthaus lag am Eingang von Höllen- und Wagensteigtal und diente bereits seit Jahrhunderten als Rast- und Herbergsstation. ([Freiburger historische Bestände][1])

Interessant ist der Erhaltungszustand des Gebäudes auf deinem Foto: Es besitzt noch weitgehend den traditionellen Schwarzwaldhaus-Charakter. Die historische Vergleichsdokumentation zeigt das Gebäude um **1900** noch mit vollständig holzgeschindeltem Dach. ([Freiburger historische Bestände][2])

### Datierung des Fotos

Bei deinem Bild sprechen mehrere Details für eine **spätere Aufnahme als um 1900**:

* die breite, bereits befestigte Straße,
* die vorhandene elektrische/telefonische Infrastruktur,
* Fahrräder und Kleidung der Personen,
* die fotografische Ausarbeitung als Klein-Photo,
* der insgesamt bereits touristisch erschlossene Charakter des Gasthauses.

Besonders wertvoll ist ein Vergleich mit zeitgenössischen Ansichtskarten: Eine Aufnahme des Gasthauses ist für **1933** dokumentiert; eine weitere Karte mit demselben Motiv ist für **1936** belegt. ([Oldthing][3])

Daher würde ich dein **Baumgartner-Foto** momentan relativ eng datieren:

**Aufnahmezeit: ca. 1930–1935**
**wahrscheinlich: ca. 1932–1934**

Damit passt es sehr gut zu meiner bisherigen Datierung der gesamten **Velten-Klein-Photos-Mappe auf die frühen/mittleren 1930er Jahre**.

### Sammlerische Bedeutung

Dieses Bild halte ich sogar für **wichtiger als eine gewöhnliche Landschaftsaufnahme**. Es dokumentiert ein konkretes, historisches Gebäude und zeigt gleichzeitig den touristischen Verkehr vor dem Zweiten Weltkrieg.

**Bewertung des Einzelmotivs: 8,5/10**

Für die Gesamtmappe ist das ein gutes Indiz dafür, dass wir die bisherige Datierung **1930–1938** weiter auf **etwa 1932–1935** verdichten können. ([kirchzarten.de][4])

Wenn die weiteren Fotos ähnlich datierbare Motive enthalten, lässt sich das Herstellungsjahr der Mappe möglicherweise noch auf **1933/34 ± 1 Jahr** eingrenzen.

[1]: https://dl.ub.uni-freiburg.de/diglit/schauinsland2005/0071/ocr?utm_source=chatgpt.com "Schau-ins-Land: Jahresheft des Breisgau-Geschichtsvereins Schauinsland (124.2005) (Universitätsbibliothek Freiburg i. Br., H 465,da) - Freiburger historische Bestände - digital - Universitätsbibliothek Freiburg"
[2]: https://dl.ub.uni-freiburg.de/diglit/schauinsland2005/0072/ocr?utm_source=chatgpt.com "Schau-ins-Land: Jahresheft des Breisgau-Geschichtsvereins Schauinsland (124.2005) (Universitätsbibliothek Freiburg i. Br., H 465,da) - Freiburger historische Bestände - digital - Universitätsbibliothek Freiburg"
[3]: https://oldthing.ch/de/AK-Ansichtskarte-Himmelreich-Hoellsteig-Gasthaus-zum-Himmelreich-Kat-Hinterzarten-0025946884?utm_source=chatgpt.com "AK / Ansichtskarte Himmelreich.. | Ansichtskarten günstig"
[4]: https://www.kirchzarten.de/de/historische-postkarten/index.php "Historische Postkarten - zu den Postkarten aus Kirchzarten und Umland"
admin - Freitag, 14. August 2026 um 16:10:29
Das Foto passt sehr gut in die von dir gezeigte **Velten-Klein-Photos-Mappe „Höllental – Schwarzwald“**.

### Motivbestimmung

Die Aufnahme zeigt eindeutig **Hinterzarten**, von einer erhöhten Aussichtslage aus gesehen. Im Vordergrund ist die **Pfarrkirche Mariä Himmelfahrt** mit ihrem charakteristischen Zwiebelturm zu erkennen. Hinter dem Ort liegt die Hochfläche mit ausgedehnten Wiesen- und Waldflächen.

Die Angabe **„Hinterzarten 900–1400 m ü. M.“** ist dabei keine Höhenangabe des Ortskerns. Hinterzarten selbst liegt deutlich niedriger; die Gemeinde reicht bis in die Hochlagen des Feldberggebietes. Die historische touristische Beschreibung verwendete tatsächlich die Formulierung **„Hinterzarten, 900–1400 m ü. d. M.“**. ([BLB Karlsruhe][1])

### Datierung dieses Fotos

Das Bild liefert einige interessante Datierungshinweise:

* sehr geringe Bebauungsdichte
* fast ausschließlich traditionelle Schwarzwaldhäuser
* keine erkennbaren modernen Nachkriegsbauten
* die Straßen wirken noch weitgehend unbefestigt
* landwirtschaftlich geprägte Ortsränder
* fotografische Qualität und Tonwertcharakter passen gut zu einer **Vorkriegsaufnahme**

Besonders wichtig ist, dass sich **E. Baumgartner als Fotograf von Hinterzarten-Motiven** tatsächlich nachweisen lässt; beispielsweise wird eine historische Aufnahme des **Hotels Adler in Hinterzarten** ausdrücklich mit „Fotograf Baumgartner“ angeboten. ([eBay.de][2])

### Meine Datierung

Für **dieses konkrete Foto** würde ich deshalb etwas enger datieren als die gesamte Mappe:

**Aufnahme: ca. 1930–1936**
**wahrscheinlich: etwa 1932–1935**

Die Mappe selbst würde ich weiterhin ungefähr **1930er Jahre** ansetzen.

### Sammlerische Bedeutung

Dieses Motiv ist innerhalb der Mappe **überdurchschnittlich interessant**, weil es nicht nur eine Sehenswürdigkeit zeigt, sondern einen sehr guten dokumentarischen Blick auf das **historische Hinterzarten vor der starken baulichen Entwicklung nach dem Zweiten Weltkrieg** bietet.

**Einzelmotiv:** sammlerisch **8/10**

Wenn die restlichen 14 Fotos ebenfalls solche Orts- und Landschaftsansichten enthalten, würde ich die Mappe inzwischen eher bei **50–90 € im realistischen Sammlermarkt** sehen; bei sehr gutem vollständigem Zustand kann auch **über 100 €** vertretbar sein.

[1]: https://digital.blb-karlsruhe.de/download/pdf/6870631.pdf?utm_source=chatgpt.com "Badische Landesbibliothek Karlsruhe"
[2]: https://www.ebay.de/itm/137283375941?utm_source=chatgpt.com "39926651 - 7824 Hinterzarten Hotel Adler Clubraum Fotograf Baumgartner | eBay.de"
admin - Freitag, 14. August 2026 um 16:09:23
Das ist eine **interessante und sammelwürdige Fotomappe**, vor allem wegen der Kombination **E. Baumgartner + J. Velten + 15 Klein-Photos**.

### Datierung

Ich würde die Mappe derzeit auf **ca. 1930–1938**, mit einem Schwerpunkt **um 1933–1936**, datieren.

Dafür sprechen mehrere Indizien:

* **E. Baumgartner, Freiburg i. Br.** ist als Fotograf/Verlag bereits für Karten aus den **1930er Jahren** nachweisbar. Eine Baumgartner-Karte ist beispielsweise mit **1935**, eine weitere mit **1936** belegt. ([eBay.de][1])
* Der J.-Velten-Verlag bestand als eigenständiger Verlag auch nach der Übernahme der Hofkunsthandlung weiter und wurde von der Familie Kellner fortgeführt. Rolf Kellner trat **1934** in den Betrieb ein. ([Stadtlexikon Karlsruhe][2])
* Das typische **„Velten-Klein-Photos“**-Format von etwa **7 × 9 cm** ist beim J.-Velten-Verlag dokumentiert. Ein entsprechendes Velten-Klein-Photos-Sammelmäppchen mit 15 Aufnahmen wird vom Landesarchiv Baden-Württemberg allerdings erst mit ca. **1950/60** datiert. ([Deutsche Digitale Bibliothek][3])
* Für das Höllental sind J.-Velten-Fotokarten sowohl aus der Vorkriegszeit als auch aus der Nachkriegszeit nachweisbar. ([Heimatsammlung][4])

**Wichtig:** Die Datierung „1950/60“ des Landesarchivs bei anderen Velten-Klein-Photos darf nicht automatisch auf deine Mappe übertragen werden. Dein Exemplar trägt ausdrücklich **E. Baumgartner** als Fotograf, und Baumgartner-Material ist bereits in den 1930er Jahren belegt.

### Was besonders auffällt

Das Deckblatt ist stilistisch deutlich interessanter als eine gewöhnliche Nachkriegsmappe:

**„Höllental – Schwarzwald“**
**„Velten-Klein-Photos“**
**„15 Klein-Photos von E. Baumgartner, Freiburg im Breisgau“**

Die ornamentale Rahmung, die Frakturschrift und die Gestaltung wirken auf mich **eher wie eine Vorkriegsproduktion** als wie eine typische Velten-Ausgabe der 1950er Jahre.

Ich würde deshalb meine derzeitige Arbeitsdatierung so ansetzen:

| Merkmal | Einschätzung |
| ----------------------- | ----------------------------------------------- |
| Verlag | J. Velten, Karlsruhe |
| Fotograf | E. Baumgartner, Freiburg i. Br. |
| Umfang | 15 Klein-Photos |
| Format | ca. 7 × 9 cm |
| Technik | echte Fotografien/Fotodrucke |
| Datierung | **ca. 1930–1938** |
| wahrscheinlichste Phase | **ca. 1933–1936** |
| Seltenheit | **relativ selten** |
| Sammlergebiet | Schwarzwald / Fotomappen / Velten / Baumgartner |

### Preisliche Einschätzung

Bei **vollständiger Mappe mit allen 15 Fotos** würde ich deutlich höher ansetzen als bei einer einzelnen Velten-Ansichtskarte.

**Realistischer Marktwert:**

* **unvollständig:** etwa **15–30 €**
* **vollständig, durchschnittlicher Zustand:** **35–60 €**
* **vollständig, guter bis sehr guter Zustand:** **60–90 €**
* **sehr guter Zustand + seltene Motive + komplette Originalmappe:** etwa **90–120 €**

Für einen spezialisierten Schwarzwald-Sammler könnte die Mappe besonders interessant sein, weil hier **Fotograf, Verlag, geschlossenes Motivgebiet und ein kompletter Satz von 15 Aufnahmen** zusammenkommen.

Die einzelnen J.-Velten-Höllental-Karten werden auf dem heutigen Antiquariatsmarkt dagegen meist nur im einstelligen Eurobereich angeboten; der Mehrwert deiner Mappe liegt daher vor allem in der **Geschlossenheit des Satzes**, nicht in den Einzelbildern. ([Heimatsammlung][4])

**Vorläufige Einstufung: 7,5/10 für die Schwarzwald-Fotosammlung.**

Wenn du mir die **15 einzelnen Fotos nacheinander zeigst**, kann ich zusätzlich prüfen, ob bestimmte Aufnahmen anhand von Gebäuden, Straßenführung, Eisenbahn, Vegetation und Bildbestand **noch genauer datierbar** sind. Das könnte die Datierung möglicherweise auf etwa **1933–1935** einengen.

[1]: https://www.ebay.de/itm/157621106943?utm_source=chatgpt.com "Ansichtskarte Freiburg im Breisgau Posaunenengel am Münsterturm - Stadt 1935 | eBay.de"
[2]: https://stadtlexikon.karlsruhe.de/index.php/De%3ALexikon%3Ains-1389?utm_source=chatgpt.com "Kunsthandlung und Verlag J. Velten – Stadtlexikon"
[3]: https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/item/KQQXDGEHBW2R4TNFJEXW7MWWGQVMJWDM?utm_source=chatgpt.com "Karlsruhe i.B., Velten-Klein-Photos, 15 Klein-Photos von Rolf Kellner, Verlag: J. Velten Karlsruhe - Deutsche Digitale Bibliothek"
[4]: https://www.heimatsammlung.de/topo_unter/79_ab_02/79_02/79_unter_hoellental.htm?utm_source=chatgpt.com "Historische-Ansichtskarten-Höllental-79199"
admin - Freitag, 14. August 2026 um 16:01:12
Ja. Nach Durchsicht **aller 12 Fotos**, des Originalumschlags und der aktuellen Vergleichspreise würde ich die Mappe etwas differenzierter bewerten als die bisherigen Einzelbewertungen.

### Preisbewertung der kompletten Mappe

Die Mappe ist sammlerisch interessanter als eine gewöhnliche Nachkriegs-Fotomappe, weil sie:

* **vollständig 12 Originalaufnahmen** enthält,
* von **Cramers Kunstanstalt / Cekade** stammt,
* die seltenere Kombination **Hinterzarten – Höllental – Feldberg – Titisee** bietet,
* mit **Hinz 054/52/5** eine sehr gute Datierungsgrundlage besitzt,
* zahlreiche **Vorkriegsbildvorlagen** aus dem Schwarzwald enthält,
* und sich in einem für die Forschung interessanten Übergang zwischen älterer Fotografie und Nachkriegs-Tourismus befindet.

Allerdings ist der Markt für solche Fotoleporellos relativ klein. Vergleichbare Cekade-Leporellos werden im Antiquariats- und Sammlermarkt teilweise nur im einstelligen Eurobereich angeboten; ein Cekade-Leporello mit 12 Schwarzweißfotos wird beispielsweise für 7,20–8 € angeboten. ([ZVAB (DE)][1]) Andere historische Leporellos mit 12 Ansichten liegen etwa bei 18 €. ([AbeBooks Germany (DE)][2])

Ein interessantes Gegenbeispiel ist ein Cekade-Leporello mit 10 historischen Ansichten, das aktuell für rund 26 € angeboten wird. ([eBay.de][3]) Das zeigt, dass **Seltenheit, Erhaltungszustand und Sammlerinteresse** erheblichen Einfluss haben.

### Meine realistische Bewertung

| Zustand der Mappe | realistischer Marktwert |
| -------------------------------------- | ----------------------: |
| unvollständig / beschädigt | **5–10 €** |
| vollständig, deutliche Gebrauchsspuren | **12–18 €** |
| vollständig, guter Zustand | **18–25 €** |
| vollständig, sehr guter Zustand | **25–35 €** |
| außergewöhnlich guter Originalzustand | **35–45 €** |

**Für dein Exemplar würde ich momentan etwa 25–30 € ansetzen**, sofern Umschlag, Faltungen und alle 12 Fotos tatsächlich so gut erhalten sind wie auf den gezeigten Bildern.

### Händlerpreis vs. Privatverkauf

Das ist wichtig:

**Privatverkauf / eBay:**
→ etwa **20–30 €**

**Spezialisierter Ansichtskarten-/Fotohändler:**
→ etwa **30–40 €**

**Spezialisierter Schwarzwald-/Fotografie-Sammler:**
→ bei gezieltem Interesse eventuell **40–50 €**

Ein Preis von **über 50 €** wäre meiner Einschätzung nach derzeit eher ein Liebhaberpreis und nicht der normale Marktwert.

### Sammlerische Einstufung

Ich würde die Mappe insgesamt so klassifizieren:

**Seltenheit:** ★★★★☆
**Erhaltungswürdigkeit:** ★★★★☆
**Historischer Dokumentationswert:** ★★★★☆
**Allgemeiner Marktwert:** ★★★☆☆
**Spezial-Sammlerwert Schwarzwald:** ★★★★☆

Der entscheidende Punkt ist: **Nicht die einzelnen Fotos machen die Mappe wertvoll, sondern die geschlossene 12er-Serie mit Originalumschlag.** Einzelne Cekade-Fotos oder vergleichbare Leporellos sind deutlich günstiger zu bekommen. ([Detlef Heinsohn][4])

### Meine endgültige Einschätzung

**Katalogwert:** ca. **30 €**
**realistischer Verkaufspreis:** **20–30 €**
**guter Sammlerpreis:** **30–40 €**
**darüber:** nur bei außergewöhnlich gutem Zustand oder einem gezielt suchenden Schwarzwald-/Fotoleporello-Sammler.

Ich würde sie in deiner Sammlung deshalb **nicht für 10–15 € abgeben**. Für ein vollständiges, gut erhaltenes Exemplar halte ich **25–30 € für angemessen**.

[1]: https://www.zvab.com/Mini-Leporello-Rhein-R%C3%BCdesheim-Koblenz-Cramers-Kunstanstalt/30195773856/bd?utm_source=chatgpt.com "Mini-Leporello: Der Rhein von Rüdesheim bis Koblenz von Cramers Kunstanstalt, Cekade (Hrsg): weicher Einband (1950) | Versandantiquariat Karin Dykes"
[2]: https://www.abebooks.de/servlet/SearchResults?vcat=Leporello&vci=54261618&utm_source=chatgpt.com "Leporello – AbeBooks"
[3]: https://www.ebay.de/itm/157799241944?utm_source=chatgpt.com "Ak Mappe Leporello 10 schönste Ansichten Helgoland ca. 1920 guter Zustand CEKADE | eBay.de"
[4]: https://www.detlef-heinsohn.de/foto-topo-serien.htm?utm_source=chatgpt.com "Fotos: Topografische Serien und Leporellos"
admin - Freitag, 14. August 2026 um 15:55:09
Dieses letzte Motiv ist tatsächlich ein **sehr guter Kontrollpunkt** für unsere Datierung. Es zeigt den **Hirschsprung im Höllental mit dem Hirschdenkmal auf dem Felsen**.

### Historischer Datierungsanker

Das auf dem Felsen stehende Hirschdenkmal ist eindeutig der **Bronzehirsch von 1907**. Das vorherige hölzerne Denkmal von 1856 wurde damals durch eine 2,50 m hohe und rund 350 kg schwere Bronzestatue ersetzt. ([Hochschwarzwald][1])

Damit ist zunächst nur sicher:

**Aufnahme nach 1907.**

Das Motiv wurde allerdings über Jahrzehnte verwendet. Es gibt sogar einen archivalisch erfassten Hirschsprung-Abzug von **um 1955**, sodass das Motiv allein keine automatische Datierung in die 1930er erlaubt. ([Deutsche Digitale Bibliothek][2])

### Entscheidend ist hier die Verkehrssituation

Auf deinem Foto sieht man unten an der Straße bereits **Kraftfahrzeuge und mehrere Besucher**. Die Aufnahme ist also eindeutig aus der Zeit des ausgeprägten Autotourismus und nicht aus der frühen Ansichtskartenzeit.

Für Hirschsprung sind mehrere Vergleichsbelege aus genau der fraglichen Zeit vorhanden:

* eine Hirschsprung-Karte von **1932**,
* eine weitere von **1935**,
* und weitere Hirschsprung-Fotokarten von **1936/1937**. ([Heimatsammlung][3])

Das ist ein ziemlich guter Hinweis darauf, dass genau diese Art der touristischen Hirschsprung-Aufnahme in der **ersten Hälfte der 1930er Jahre** sehr verbreitet war.

### Meine Datierung dieses Fotos

Ich würde es jetzt etwas enger fassen:

> **Aufnahme wahrscheinlich ca. 1932–1937**
> **am wahrscheinlichsten etwa 1935**

Eine Aufnahme um **1940–1944** halte ich inzwischen für weniger wahrscheinlich als bei dem zuvor gezeigten Höllental-Panorama. Das Foto passt stilistisch und vom touristischen Umfeld sehr gut zu den belegten Hirschsprung-Aufnahmen der **1930er Jahre**.

### Damit ist die 12er-Serie vollständig

Wir haben jetzt alle **12 Originalaufnahmen** deiner Mappe betrachtet. Das ergibt ein bemerkenswert konsistentes Ergebnis:

| Nr. | Motiv | wahrscheinliche Fotovorlage |
| --: | ------------------------------------ | -------------------------------------: |
| 1 | Feldberg – Feldbergturm mit Gasthaus | ca. 1930–1940 |
| 2 | Hinterzarten – Landschaftsansicht | ca. 1930–1940 |
| 3 | Hotel Weißes Rößle | ca. 1930–1940 |
| 4 | Höllental – Ravennaviadukt | ca. 1930–1940 |
| 5 | Hinterzarten – Ortsansicht | ca. 1932–1935 |
| 6 | Hotel Adler | ca. 1932–1938 |
| 7 | Blick vom Scheibenfelsen | ca. 1933–1934 |
| 8 | Hinterzarten – Panorama | ca. 1933–1936 |
| 9 | Blick ins Höllental | ca. 1938–1944? |
| 10 | Titisee | ca. 1932–1938 |
| 11 | Ravenna-Wasserfall | ca. 1930–1940 |
| 12 | **Hirschsprung** | **ca. 1932–1937, wahrscheinlich 1935** |

### Gesamtfazit zur Mappe

Ich würde die Datierung jetzt folgendermaßen festhalten:

**Mappe / Druckausgabe:**
**ca. 1952**, sehr wahrscheinlich aufgrund der Kennzeichnung **Cekade Hinz 054/52/5**.

**Fotografische Vorlagen:**
überwiegend **1930er Jahre**, mit einzelnen möglichen Abweichungen nach früher oder später.

Das ist ein wichtiger Unterschied: Die Mappe ist **kein zeitgenössisches Fotoalbum von 1952**, sondern offenbar eine **um 1952 zusammengestellte Cekade-Serie, die ältere touristische Fotovorlagen weiterverwendet**.

Beim Hirschsprung haben wir dafür jetzt eine besonders gute externe Bestätigung: Vergleichbare Hirschsprung-Fotokarten sind für **1932, 1935, 1936 und 1937** nachgewiesen. ([Oldthing][4])

**Meine endgültige Katalogangabe für dieses Bild:**

> *Höllental im Schwarzwald – Hirschsprung.* Fotovorlage **ca. 1935 (± 3 Jahre)**; Veröffentlichung in der Cekade-Fotomappe *Hinterzarten-Höllental und seine Umgebung*, Hinz 054/52/5, **ca. 1952**.

Damit würde ich die **1930er Jahre als Hauptentstehungszeit der Bildvorlagen dieser gesamten 12er-Mappe** festhalten.

[1]: https://www.hochschwarzwald.de/reisemagazin/alle-geschichten/historie/die-sage-vom-hirschsprung?utm_source=chatgpt.com "Die Sage vom Hirschsprung"
[2]: https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/item/SP5MUENLHAB4S7TXHTFG74XM7GVHECT7?utm_source=chatgpt.com "\"Der Hirschsprung im Höllental (Schwarzwald)\" - Deutsche Digitale Bibliothek"
[3]: https://www.heimatsammlung.de/topo_unter/79_ab_02/79_02/79_unter_hoellental.htm?utm_source=chatgpt.com "Historische-Ansichtskarten-Höllental-79199"
[4]: https://oldthing.ch/de/Ansichtskarte-Hirschsprung-Breitnau-Partie-im-Hoellental-mit-Jaegerpfad-1935-0058835594?utm_source=chatgpt.com "Ansichtskarte Hirschsprung Breitnau.. | Ansichtskarten günstig"
admin - Freitag, 14. August 2026 um 15:54:02
Dieses Motiv ist **für die Datierung deutlich schwieriger** als die bisherigen Orts- und Hotelansichten. Der Grund: Der Ravenna-Wasserfall wurde schon sehr früh fotografiert und das Motiv über Jahrzehnte nahezu unverändert für Ansichtskarten und Fotomappen verwendet.

### Motiv

Es handelt sich eindeutig um den **Wasserfall in der Ravennaschlucht**. Historische fotografische Belege reichen hier sehr weit zurück: Das Heimatmuseum Schwarzwald zeigt beispielsweise eine Aufnahme des Ravenna-Wasserfalls bereits **um 1890**. ([Heimatmuseum Schwarzwald][1])

Auch für die Zeit danach sind zahlreiche Belege vorhanden:

* eine Ansichtskarte mit dem Ravenna-Wasserfall wurde **1912** verwendet, ([Oldthing][2])
* eine weitere Karte ist **1915** gelaufen, ([Heimatsammlung][3])
* und eine Karte „Wasserfall in der Ravennaschlucht“ wird ausdrücklich mit **1932** geführt. ([Oldthing][4])

Damit lässt sich aus dem Motiv allein **kein enges Aufnahmejahr ableiten**.

### Was ich bei deinem Foto erkenne

Die Aufnahme ist technisch und gestalterisch deutlich von den frühen um 1900 entstandenen Bildern zu unterscheiden. Sie wirkt wie eine **touristische Kleinbild-/Fotokartenaufnahme der Zwischenkriegszeit**.

Gleichzeitig ist gut möglich, dass Cramers für die 1952er Cekade-Mappe **eine bereits ältere Fotovorlage übernommen** hat. Gerade bei einem so bekannten Naturmotiv war eine Neuanfertigung des Negativs nicht unbedingt erforderlich.

Deshalb würde ich für dieses konkrete Bild unterscheiden:

**Fotovorlage:** wahrscheinlich **1930er Jahre**, möglicherweise älter
**Cekade-Verwendung:** ca. **1952**

Als wahrscheinlichsten Aufnahmezeitraum würde ich momentan:

> **ca. 1930–1940**

ansetzen, mit einem Schwerpunkt **um 1932–1936**.

Eine Aufnahme vor 1920 kann ich anhand des vorliegenden Abzugs allerdings **nicht völlig ausschließen**, weil das Motiv schon damals in sehr ähnlicher Form existierte. ([ZVAB (DE)][5])

### Bedeutung für die Gesamtmappe

Dieses Bild ist ein gutes Beispiel dafür, warum wir die 12 Fotos **nicht pauschal auf ein einziges Aufnahmejahr datieren dürfen**.

| Motiv | derzeitige Einschätzung |
| ---------------------- | ------------------------------------------: |
| Feldbergturm | ca. 1930–1940 |
| Hinterzarten-Panoramen | ca. 1930–1936 |
| Hotel Weißes Rößle | ca. 1930–1940 |
| Ravennaviadukt | ca. 1930–1940 |
| Hotel Adler | ca. 1932–1938 |
| Scheibenfelsen | ca. 1933–1934 |
| Höllentalblick | ca. 1938–1944 |
| Titisee | ca. 1932–1938 |
| **Ravenna-Wasserfall** | **ca. 1930–1940, wahrscheinlich 1932–1936** |

**Wichtig:** Ich würde meine bisherige Aussage zur Mappe jetzt etwas präzisieren: Die **Cekade-Ausgabe „Hinz 054/52/5“ gehört sehr wahrscheinlich in die Zeit um 1952**, aber die einzelnen Bildvorlagen können **unterschiedlichen Alters sein**. Beim Ravenna-Wasserfall ist eine ältere Vorlage besonders wahrscheinlich, weil dieses Motiv über Jahrzehnte unverändert weiterverwendet wurde.

Für die Sammlung würde ich daher katalogisieren:

> **Höllental im Schwarzwald – Wasserfall in der Ravennaschlucht. Fotovorlage wahrscheinlich 1930er Jahre; genaue Aufnahmezeit nicht sicher bestimmbar. Verwendung in Cekade „Hinterzarten-Höllental und seine Umgebung“, Hinz 054/52/5, ca. 1952.**

Damit haben wir jetzt **11 der 12 Aufnahmen** untersucht. Das zwölfte Bild kann anschließend als Kontrollmotiv dienen, um zu sehen, ob sich die 1930er Jahre als Hauptentstehungszeit der Bildvorlagen tatsächlich bestätigt.

[1]: https://www.heimatmuseumschwarzwald.de/kultur-1/h%C3%B6llsteig/?utm_source=chatgpt.com "Der Höllsteig mit Ravennaschlucht, Eisenbahnviadukt und Sternen - Heimatmuseum Schwarzwald"
[2]: https://oldthing.de/AK-Wasserfall-in-der-Ravennaschlucht-0057505669?utm_source=chatgpt.com "AK Wasserfall in der Ravennaschlucht | Ansichtskarten günstig"
[3]: https://www.heimatsammlung.de/topo_unter/79_ab_02/79_02/79_unter_hoellental.htm?utm_source=chatgpt.com "Historische-Ansichtskarten-Höllental-79199"
[4]: https://oldthing.de/Wasserfall-in-der-Ravennaschlucht-Schwarzwald-gl1932-142545-0048203533?utm_source=chatgpt.com "Wasserfall in der Ravennaschlucht.. | Ansichtskarten günstig"
[5]: https://www.zvab.com/manuskripte-papierantiquitaeten/Ansichtskarte-H%C3%B6llental-bad-Schwarzwald-Wasserfall-Ravennaschlucht/32091622990/bd?utm_source=chatgpt.com "Ansichtskarte Höllental /bad. Schwarzwald, Wasserfall in der Ravennaschlucht: (1917) Manuskript / Papierantiquität | Bartko-Reher"
admin - Freitag, 14. August 2026 um 15:53:06
Dieses Bild ist sehr wahrscheinlich **der Titisee**, aufgenommen von einer erhöhten Aussichtslage am südlichen bzw. südwestlichen Ufer mit Blick über den See auf den Ort Titisee. Die Bildbezeichnung im Leporello ist offenbar wieder sehr allgemein gehalten; die Landschaft lässt sich aber anhand der charakteristischen Seelage gut zuordnen.

### Datierung des Fotos

Für dieses Motiv sehe ich **keinen zwingenden Hinweis auf eine Aufnahme um 1952**. Die sehr geringe Uferbebauung und die offene Landschaft sprechen eher für eine ältere Vorlage.

Das passt gut zu den Vergleichsbeständen: Für Titisee sind mehrere Bildvorlagen ausdrücklich in die **1930er Jahre** datiert; beispielsweise werden Panoramaansichten von **1935** und eine Titisee-Aufnahme von etwa **1935** nachgewiesen. ([Delcampe][1])

Auch bei Hinterzarten selbst sind historische Bildvergleiche aus den 1930er Jahren vorhanden; eine Aufnahme wird beispielsweise auf **ca. 1935** datiert. ([Alte Ansichten][2])

### Was auf deinem Foto auffällt

Besonders hilfreich ist die **noch sehr lockere Bebauung des Seeufers**:

* relativ wenige größere Hotelgebäude,
* kaum dichtes Uferuferbebauung,
* große offene Wiesenflächen,
* weitgehend ungestörte Wald- und Hangflächen,
* noch keine deutlich ausgeprägte Nachkriegs-Tourismusarchitektur.

Das spricht für eine Entstehung **vor dem starken Ausbau des Fremdenverkehrs nach dem Zweiten Weltkrieg**.

Ich würde deshalb momentan ansetzen:

> **Aufnahme wahrscheinlich ca. 1932–1938**
> **am wahrscheinlichsten etwa 1935**

Das fügt sich bemerkenswert gut in die bisherige Gruppe deiner Cekade-Bilder ein.

### Aktualisierte Datierung der bisher gezeigten Motive

| Nr. | Motiv | wahrscheinliche Aufnahme |
| -----: | --------------------------------- | -------------------------------------: |
| 1 | Feldbergturm mit Gasthaus | ca. 1930–1940 |
| 2 | Hinterzarten – Landschaftsansicht | ca. 1930–1940 |
| 3 | Hotel Weißes Rößle | ca. 1930–1940 |
| 4 | Höllental mit Ravennaviadukt | ca. 1930–1940 |
| 5 | Hinterzarten – Ortsansicht | ca. 1932–1935 |
| 6 | Hotel Adler | ca. 1932–1938 |
| 7 | Blick vom Scheibenfelsen | ca. 1933–1934 |
| 8 | Hinterzarten – Panorama | ca. 1933–1936 |
| 9 | Blick ins Höllental | ca. 1938–1944 |
| **10** | **Titisee-Panorama** | **ca. 1932–1938, wahrscheinlich 1935** |

Damit zeichnet sich inzwischen ein ziemlich klares Bild ab: **Die Cekade-Mappe „Hinz 054/52/5“ dürfte um 1952 produziert worden sein, während ein großer Teil der verwendeten fotografischen Vorlagen offenbar aus den 1930er Jahren stammt.**

Das Titisee-Bild würde ich für den Katalog derzeit mit **„Fotovorlage ca. 1935; Veröffentlichung Cekade ca. 1952“** erfassen. Die vorhandenen historischen Vergleichsaufnahmen stützen diesen Zeitraum. ([Alte Ansichten][2])

[1]: https://www.delcampe.net/de/sammlerobjekte/ansichtskarten/deutschland/titisee-neustadt/search?utm_source=chatgpt.com "Suche in der Kategorie \"Baden-Württemberg > Titisee-Neustadt\". | Delcampe"
[2]: https://alte-ansichten.eu/Breisgau-Hochschwarzwald/?utm_source=chatgpt.com "Breisgau-Hochschwarzwald, alte Privatbilder und Ansichtskarten"
admin - Freitag, 14. August 2026 um 15:52:20
Dieses Bild ist **kein gewöhnliches Hinterzarten-Panorama**, sondern ein Blick **ins Höllental von einer Höhe bei Hinterzarten**. Die tiefe Talrinne und die gegenüberliegenden bewaldeten Hänge sind dafür charakteristisch.

Für die Datierung ergibt sich ein interessanter neuer Befund:

### Datierung des Motivs

Das Landesarchiv Baden-Württemberg führt ein sehr ähnliches Motiv ausdrücklich als **„Hinterzarten: Blick ins Höllental von einer Höhe bei Hinterzarten“** und datiert die Aufnahme auf den **25. Juni 1944**. ([LEO-BW][1])

Das beweist zwar **nicht**, dass dein Cekade-Abzug exakt aus demselben Negativ stammt. Die Übereinstimmung des Bildstandpunkts und der Landschaft macht die Quelle aber für die zeitliche Einordnung sehr relevant.

Außerdem existiert ein weiterer archivierter Blick „ins Höllental; von oben (Fußweg bei Hinterzarten)“ aus **1954**. ([LEO-BW][2]) Dadurch lässt sich gut erkennen, dass solche Aussichtspunkte über längere Zeit fotografisch genutzt wurden.

### Was auf deinem Foto auffällt

Im Vergleich zu den zuvor gezeigten Bildern sehe ich hier **keinen zwingenden Hinweis auf eine Aufnahme bereits um 1933/35**. Die Landschaft ist zwar sehr ursprünglich, aber das allein reicht bei einem Wald- und Talpanorama nicht zur Datierung.

Daher würde ich meine bisherige Einschätzung für dieses Bild **nach oben korrigieren**:

> **wahrscheinlich ca. 1938–1944**
> **möglicherweise sogar um 1944**

Ein Aufnahmejahr **nach 1945** ist ebenfalls möglich, aber momentan weniger überzeugend.

### Wichtig für unsere Gesamtanalyse

Dieses Bild zeigt, dass wir die bisherige Annahme „fast alle Vorlagen stammen aus 1933–1936“ **nicht mehr so eng fassen sollten**.

Der bisherige Befund sieht jetzt eher so aus:

| Motiv | vorläufige Datierung |
| ------------------------- | -------------------: |
| Feldbergturm mit Gasthaus | ca. 1930–1940 |
| Hinterzarten-Panoramen | ca. 1930–1940 |
| Hotel Weißes Rößle | ca. 1930–1940 |
| Ravennaviadukt | ca. 1930–1940 |
| Hotel Adler | ca. 1932–1938 |
| Scheibenfelsen | ca. 1933–1934 |
| **Blick ins Höllental** | **ca. 1938–1944** |

Die **Cekade-Ausgabe um 1952** bleibt davon unabhängig sehr plausibel. Das Entscheidende ist: Die Mappe scheint **verschiedene ältere Fotovorlagen** zusammenzustellen, möglicherweise aus unterschiedlichen Aufnahmejahren.

Eine historische Ansichtskarte des Höllentals ist beispielsweise für **1935** belegt; auch andere Höllental-Fotokarten stammen nachweislich aus den 1930er Jahren. ([Heimatsammlung][3])

**Für dieses konkrete Bild würde ich deshalb derzeit „Aufnahme ca. 1940–1944“ als beste Katalogangabe verwenden**, mit **1944 als ernsthaft möglichem oberen Anker**.

[1]: https://www.leo-bw.de/en/detail/-/Detail/details/DOKUMENT/labw_findmittel/labw-5-807913/Hinterzarten%20Blick%20ins%20H%C3%B6llental%20von%20einer%20H%C3%B6he%20bei%20Hinterzarten?utm_source=chatgpt.com "Hinterzarten Blick ins Höllental von einer Höhe bei Hinterzarten - Detailseite - LEO-BW"
[2]: https://www.leo-bw.de/web/guest/detail/-/Detail/details/DOKUMENT/labw_findmittel/labw-5-808403/Hinterzarten%20Blick%20ins%20H%C3%B6llental%3B%20von%20oben%20Fu%C3%9Fweg%20bei%20Hinterzarten?utm_source=chatgpt.com "Hinterzarten Blick ins Höllental; von oben Fußweg bei Hinterzarten - Detailseite - LEO-BW"
[3]: https://www.heimatsammlung.de/topo_unter/79_ab_02/79_02/79_unter_hoellental.htm?utm_source=chatgpt.com "Historische-Ansichtskarten-Höllental-79199"
admin - Freitag, 14. August 2026 um 15:51:03
Dieses Motiv würde ich **etwas enger in die 1930er Jahre** einordnen. Es zeigt wieder eine großräumige Ansicht von Hinterzarten, diesmal aus einer höher gelegenen Wiesenlage.

### Bildanalyse

Auffällig sind:

* die ausgesprochen geringe Bebauungsdichte,
* die weitgehend offenen Wiesenflächen,
* die traditionellen Einzelhöfe,
* die noch sehr schmale Ortsbebauung,
* die einfache Holz-/Weidezaungestaltung im Vordergrund,
* keinerlei erkennbare Nachkriegsbebauung.

Das passt sehr gut zu den bereits untersuchten Aufnahmen aus der Mappe. Historische Bildvergleiche zeigen, dass Hinterzarten im Laufe des 20. Jahrhunderts erheblich stärker bebaut und mit Gehölzen durchsetzt wurde; gerade die offenen Wiesenflächen, die auf historischen Aufnahmen dominieren, gingen später deutlich zurück. ([Webdoc][1])

Für Hinterzarten sind zudem zahlreiche historische Fotokarten aus den **1930er Jahren** dokumentiert, darunter eine Gesamtansicht von 1935 und weitere Fotoansichten von 1931, 1934, 1937 und 1939. ([Heimatsammlung][2])

### Auffälliger Bildstand

Das Foto wirkt **nicht wie eine Aufnahme um 1952**. Dafür ist die Landschaft zu wenig verändert. Auch die fotografische Ausarbeitung – insbesondere der harte Schwarzweißkontrast und die eher klassische Landschaftskomposition – passt besser zu einer älteren Vorlage.

Ich würde daher ansetzen:

**Aufnahme wahrscheinlich: ca. 1930–1938**

Mein derzeitiger Schwerpunkt:

> **ca. 1933–1936**

Eine Aufnahme bereits in den 1920er Jahren ist nicht völlig auszuschließen, aber im Vergleich mit den anderen Bildern halte ich die **erste Hälfte der 1930er Jahre** für wahrscheinlicher.

### Interessant ist die Übereinstimmung mit den bisherigen Bildern

Damit haben wir jetzt bereits **acht Aufnahmen** aus deinem 12er-Satz:

| Motiv | derzeitige Datierung |
| ----------------------------------------- | -------------------: |
| Feldbergturm mit Gasthaus | ca. 1930–1940 |
| Hinterzarten – Landschaftsansicht | ca. 1930–1940 |
| Hotel Weißes Rößle | ca. 1930–1940 |
| Höllental mit Ravennaviadukt | ca. 1930–1940 |
| Hinterzarten – Ortsansicht | ca. 1932–1935 |
| Hotel Adler | ca. 1932–1938 |
| Blick vom Scheibenfelsen | **ca. 1933–1934** |
| **Hinterzarten – Panorama/Wiesenansicht** | **ca. 1933–1936** |

### Neue Gesamtbewertung

Die bisherige Annahme **„Cekade-Ausgabe ca. 1952, ältere Bildvorlagen“** wird dadurch immer plausibler.

Besonders wichtig ist, dass die historische Forschung zum Scheibenfelsen ausdrücklich darauf hinweist, dass sich anhand historischer Bildvergleiche die **Zunahme der Bebauung und der Gehölze** nachvollziehen lässt. Genau diese sehr offene Landschaft sehen wir auf deinem Foto. ([Webdoc][1])

**Meine Katalognotiz für dieses Bild:**

> **Hinterzarten / Schwarzwald, 900 m ü. d. M. – Panoramaansicht. Fotovorlage wahrscheinlich ca. 1933–1936; Verwendung in der Cekade-Mappe Hinz 054/52/5, Ausgabe wahrscheinlich 1952.**

Damit wird die **1933–1936er Phase** momentan zum wahrscheinlichsten Entstehungszeitraum für einen großen Teil der Bildvorlagen dieser Mappe. ([Heimatsammlung][2])

[1]: https://webdoc.sub.gwdg.de/ebook/dissts/Freiburg/Manegold2007.pdf?utm_source=chatgpt.com "Microsoft Word - Diss_fertig_einseitig.doc"
[2]: https://www.heimatsammlung.de/topo_unter/79_ab_02/79_02/79_unter_hinterzarten.htm?utm_source=chatgpt.com "Historische-Ansichtskarten-Hinterzarten"