### 6. Foto – „Das Höllental bei Höllsteig“

Dieses Bild ist für die Datierung **besonders wichtig**, weil sich am Bauzustand des Ravenna-Viadukts ein relativ guter zeitlicher Anhaltspunkt gewinnen lässt.

Das Motiv zeigt **Höllsteig mit der Höllentalbahn und dem Ravenna-Viadukt**. Höllsteig liegt am Eingang zur Ravennaschlucht; die Eisenbahntrasse und die Höllentalstraße sind auf dem Foto sehr schön gemeinsam erkennbar. ([Heimatmuseum Schwarzwald][1])

### Entscheidender Datierungshinweis: Ravenna-Viadukt

Der auf deinem Foto sichtbare Viadukt ist bereits der **Steinbau**, nicht mehr der ältere Eisenbahnviadukt. Der Vorgänger aus Eisen wurde erst **in der zweiten Hälfte der 1920er Jahre durch den Steinbau ersetzt**. Damit kann die Aufnahme **nicht vor etwa 1927/28** entstanden sein. ([Heimatmuseum Schwarzwald][1])

Noch interessanter: In der Deutschen Digitalen Bibliothek ist eine Fotografie **„Höllental, Höllsteig, Ravennabrücke“ von Walter Möbius ausdrücklich auf 1934 datiert**. ([Deutsche Digitale Bibliothek][2]) Außerdem führt LEO-BW historische Aufnahmen von Höllsteig ausdrücklich für die Zeit **um 1935**. ([LEO-BW][3])

### Meine Datierung dieses Fotos

**Aufnahmezeit: ca. 1930–1935**
**am wahrscheinlichsten: ca. 1933–1934**

Damit ist dieses Bild ein stärkerer Datierungsanker als die bisherigen Landschaftsmotive.

### Aktualisierte Einschätzung der Mappe

| Nr. | Motiv | Datierung |
| ----: | ---------------------------- | -------------------------------------- |
| 1 | Hinterzarten | ca. 1930–1934 |
| 2 | Freiburg i. Br. | ca. 1930–1931 |
| 3 | Neustadt | ca. 1930–1934 |
| 4 | Donaueschingen – Donauquelle | ca. 1930–1934 |
| 5 | Höllental | ca. 1930–1932 |
| **6** | **Höllental bei Höllsteig** | **ca. 1930–1935, Schwerpunkt 1933/34** |

**Vorläufige Gesamtdatierung der Mappe: ca. 1932–1934.**

Ich würde jetzt **1933 als besonders interessantes Zieljahr** im Auge behalten. Das passt sowohl zum Bauzustand des Viadukts als auch zu den zeitgenössischen Höllental-Fotografien. Ein Reiseführer von **1933** beschreibt Höllsteig, das Ravenna-Viadukt und die dortige Straße bereits genau in der damals vorhandenen Situation. ([Freiburger historische Bestände][4])

**Sammlerisch besonders interessant:** Das sechste Foto ist ein sehr gutes dokumentarisches Motiv, weil es **Eisenbahn, Straße, Viadukt und die Landschaft von Höllsteig gleichzeitig** zeigt. Dadurch besitzt es für eine Schwarzwald-Fotosammlung mehr dokumentarischen Wert als eine reine Ortsansicht.

Schick mir das **7. Foto**; ich führe die Datierung der 15 Aufnahmen fort und passe am Ende auch die **Wertschätzung der kompletten Hartmann-Mappe** an.

[1]: https://www.heimatmuseumschwarzwald.de/kultur-1/h%C3%B6llsteig/?utm_source=chatgpt.com "Der Höllsteig mit Ravennaschlucht, Eisenbahnviadukt und Sternen - Heimatmuseum Schwarzwald"
[2]: https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/item/ZWQREU3R3OQKDV565LDUILUF65XHNOLK?utm_source=chatgpt.com "Höllental, Höllsteig, Ravennabrücke - Deutsche Digitale Bibliothek"
[3]: https://www.leo-bw.de/detail-gis/-/Detail/details/ORT/labw_ortslexikon/7888/H%C3%B6llsteig?utm_source=chatgpt.com "Höllsteig - Wohnplatz - Detailseite - LEO-BW"
[4]: https://dl.ub.uni-freiburg.de/diglit/grieben1933/0080/ocr?utm_source=chatgpt.com "Freiburg/Br.: Höllental, Feldberg, Belchen, Badenweiler, Kaiserstuhl (Berlin, 1933) (Universitätsbibliothek Freiburg i. Br., J 7586,hi) - Freiburger historische Bestände - digital - Universitätsbibliothek Freiburg"

### 4. Foto – „Donaueschingen – Donauquelle“

Das Motiv zeigt die **historische Donauquelle im Schlosspark von Donaueschingen**. Die Aufnahme ist für die Datierung der Mappe durchaus aufschlussreich.

Besonders wichtig ist, dass **Emil Hartmann** nachweislich Donaueschingen-/Donauquellen-Motive im Programm hatte. Eine Hartmann-Karte zur Donauquelle wird auf **1930er Jahre** datiert; ein weiteres Hartmann-Angebot nennt ausdrücklich eine gelaufene Karte aus den **1930er Jahren**. ([Heimatsammlung][1])

Auch die Gestaltung des Quellbereichs auf deinem Foto passt eindeutig in die Vorkriegszeit. Vergleichbare Donauquellen-Fotografien sind bereits für die frühen 1930er Jahre dokumentiert. ([Oldthing][2])

### Datierung dieses Abzugs

Meine Einschätzung:

* **Motiv:** Donauquelle, Donaueschingen
* **Verlag:** Emil Hartmann, Mannheim
* **Aufnahmezeit:** **ca. 1930–1934**
* **wahrscheinlich:** **1931–1933**
* **Fotografie:** zeitgenössischer Kleinphoto-Abzug
* **Zuordnung zur Mappe:** sehr wahrscheinlich Originalaufnahme aus der Produktionsphase der Mappe

Interessant ist außerdem die **Bildkomposition**: Der Fotograf steht relativ nah am Quelltempel und nimmt die barocke Balustrade und das Quellbecken frontal auf. Das entspricht der klassischen touristischen Hartmann-Motivgestaltung und dürfte kein späterer Nachkriegsabzug sein.

### Aktualisierte Datierung der Mappe

Mit inzwischen **vier Bildern** ergibt sich ein recht konsistentes Bild:

| Nr. | Motiv | Einschätzung |
| --: | ---------------------------- | ----------------- |
| 1 | Hinterzarten | ca. 1930–1934 |
| 2 | Freiburg i. Br. | ca. 1930–1931 |
| 3 | Neustadt | ca. 1930–1934 |
| 4 | Donaueschingen – Donauquelle | **ca. 1930–1934** |

Damit würde ich die Mappe derzeit auf:

## **ca. 1931–1934**

### **Schwerpunkt: 1932/33**

datieren.

Die bisherige Vermutung **1932–1935** würde ich damit nach unten korrigieren. Besonders das Freiburger Motiv und die Donauquellen-Motive sprechen für eine **frühere Produktionsphase**.

Ein wichtiger Punkt: Die **Aufnahmejahre der einzelnen Fotografien müssen nicht identisch mit dem Erscheinungsjahr der Mappe sein**. Hartmann konnte ältere Negative weiterverwenden. Deshalb ist für die endgültige Datierung der Mappe die Kombination aus **Motivstand, Hartmann-Seriennummern und zeitgenössischen Vergleichskarten** entscheidend. ([Oldthing][3])

**Vorläufige Datierung der gesamten Mappe: 1932 ± 2 Jahre.**

[1]: https://www.heimatsammlung.de/topo_unter/78_ab_02/78_02/78_unter_donaueschingen.htm?utm_source=chatgpt.com "Historische-Ansichtskarten-Donaueschingen"
[2]: https://oldthing.ch/de/122544-Donaueschingen-Donauquelle-1930-0059226053?utm_source=chatgpt.com "122544,Donaueschingen Donauquelle.. | Ansichtskarten günstig"
[3]: https://oldthing.de/R020309-Donaueshingen-Donauquelle-Emil-Hartmann-Nr-3044-0058780838?utm_source=chatgpt.com "R020309 Donaueshingen Donauquelle.. | Ansichtskarten günstig"

Dieses zweite Bild ist für die Datierung der Mappe **besonders hilfreich**.

### Höllental im Schwarzwald – Freiburg i. Br.

Das Motiv zeigt **Freiburg mit dem Münster vom Schlossberg aus gesehen**. Der Bildstandpunkt und die markante Dachlandschaft sind eindeutig erkennbar.

Entscheidend ist ein sehr guter Vergleichsnachweis: Eine **Emil-Hartmann-Echtfoto-Karte Nr. 323** mit praktisch genau diesem Motiv – **„Münster vom Schloßberg aus gesehen“** – ist ausdrücklich auf **1931** datiert. Der Verlag ist ebenfalls **Emil Hartmann, Mannheim**. ([eBay.de][1])

Damit haben wir für deine Mappe einen wesentlich besseren Anhaltspunkt als bei der bloßen Stil-Datierung.

### Datierung des Fotos

Ich würde das Bild derzeit so einordnen:

* **Motiv:** Freiburg i. Br., Münster vom Schlossberg
* **Verlag:** Emil Hartmann, Mannheim
* **Aufnahme:** wahrscheinlich **um 1930–1931**
* **frühester sicherer Vergleich:** **1931**
* **Wahrscheinlichkeit für Aufnahme um 1931:** **hoch**
* **Abzug in deiner Mappe:** vermutlich zeitgenössisch bzw. aus derselben Produktionsphase

Interessant ist auch, dass Hartmann nachweislich weitere Freiburg-Motive bereits **1929** im Sortiment hatte, während ein Hartmann-Motiv „Münster vom Schlossberg“ für **1931** dokumentiert ist. ([Heimatsammlung][2])

### Konsequenz für die gesamte Mappe

Das verschiebt meine vorherige Einschätzung etwas nach **früher**. Die Mappe muss nicht erst 1932–1935 entstanden sein.

Nach den bisher zwei gezeigten Bildern halte ich jetzt für plausibler:

**Aufnahme-/Produktionszeit der Mappe: ca. 1930–1933**
**am wahrscheinlichsten: ca. 1931–1932**

Das Freiburg-Foto ist momentan der **stärkste Datierungsanker** der bisher gezeigten Bilder.

Wenn die nächsten Fotos ebenfalls Hartmann-Motive aus derselben Produktionsphase zeigen, können wir die Mappe möglicherweise auf **1931/32 ± 1 Jahr** eingrenzen. 

[1]: https://www.ebay.de/itm/157869407407 "Ansichtskarte Freiburg im Breisgau Münster vom Schloßberg aus gesehen 1931 | eBay.de"
[2]: https://www.heimatsammlung.de/topo_unter/79_ab_02/79_03/freiburg-muenster.htm?utm_source=chatgpt.com "Historische-Ansichtskarten-Freiburg-Münster-01"

Die abgebildete Mappe **„Höllental im Schwarzwald – 15 ausgewählte Kleinphotographien“**, Verlag **Emil Hartmann, Mannheim**, Format ca. **7 × 9 cm**, lässt sich anhand des Verlags und der typischen Gestaltung recht gut in die **1930er Jahre** einordnen.

### Datierung

**Wahrscheinliche Entstehungszeit: ca. 1930–1936**
**engere Einschätzung: etwa 1932–1935**

Dafür sprechen mehrere Vergleichspunkte:

* Emil Hartmann ist für Schwarzwald-Fotopostkarten der **Zwischenkriegszeit** gut belegt. Eine Höllental-Karte von Hartmann ist beispielsweise mit **1931** gelaufen und trägt die Verlagsserie 675. ([Digital USD][1])
* Eine weitere Hartmann-Karte **„Höllental Schwarzwald“**, Serie Nr. 683, wird auf **ca. 1932** datiert. ([Oldthing][2])
* Hartmann gab auch andere kleine Fotomappen mit **12 Kleinaufnahmen** heraus; eine entsprechende Mappe „Mannheim“ wird auf **nach 1936** datiert. ([Buchfreund][3])
* Ein Museumsobjekt des Verlags ist sicher auf **1935** datiert. ([Deutsche Digitale Bibliothek][4])

Die Gestaltung mit dem **blaugrünen Pappumschlag, schwarzem Jugendstil-/Frakturschriftcharakter und dem schlichten Zierrahmen** passt sehr gut zur touristischen Kleinbildfotografie der frühen bis mittleren 1930er Jahre.

### Vorläufige Sammlereinstufung

| Merkmal | Einschätzung |
| ------------------------------------------------ | -------------------------------------------------- |
| Verlag | Emil Hartmann, Mannheim |
| Titel | Höllental im Schwarzwald |
| Umfang | 15 Kleinphotographien |
| Format | ca. 7 × 9 cm |
| Technik | vermutlich echte Silbergelatine-/Fotopapier-Abzüge |
| Datierung | **ca. 1932–1935** |
| weitere mögliche Spanne | **ca. 1930–1936** |
| Seltenheit | **mittel bis eher selten** |
| Schwarzwald-Sammlerwert | interessant |
| Wert komplette Mappe, guter Zustand | **ca. 25–45 €** |
| sehr guter Zustand / vollständig | **ca. 45–65 €** |
| außergewöhnlich guter Zustand / seltenes Angebot | **bis etwa 70 €** |

**Wichtig:** Die Datierung kann noch deutlich präziser werden, wenn du mir die **15 einzelnen Fotografien** zeigst. Gerade beim Höllental lassen sich Gebäude, Verkehrswege, Eisenbahn, Straßen und Brücken zeitlich sehr gut vergleichen. Dann kann ich feststellen, ob die Aufnahmen tatsächlich aus **ca. 1932–1935** stammen oder ob die Mappe bereits Ende der 1920er Jahre zusammengestellt wurde.

[Historischer Nachweis einer Hartmann-Höllental-Karte von 1931](https://digital.sandiego.edu/pcsoutherngermany/451/?utm_source=chatgpt.com)

[1]: https://digital.sandiego.edu/pcsoutherngermany/451?utm_source=chatgpt.com "Germany – Breitnau – Höllental"
[2]: https://oldthing.de/Ansichtskarte-Hirschsprung-Breitnau-Hoellental-Schwarzwald-1932-0040390699?utm_source=chatgpt.com "Ansichtskarte Hirschsprung Breitnau.. | Ansichtskarten günstig"
[3]: https://www.buchfreund.de/de/d/p/97784068/mannheim-12-ausgewaehlte-kleinfotos?utm_source=chatgpt.com "Mannheim 12 ausgewählte Kleinfotos"
[4]: https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/item/W3TKCFAPNSE4MUXCNQDPXIKCJZK4YBLW?utm_source=chatgpt.com "Treudeutsche Grüße aus Saarbrücken Abstimmungsjahr 1935 - Deutsche Digitale Bibliothek"

Das ist das **14. von 15 Fotos** der Mappe und ein sehr gutes Motiv für die zeitliche Einordnung.

### Motiv

Das Foto zeigt den **Ravennafall in der Ravennaschlucht**. Die charakteristische Kombination aus dem kräftigen Wassersturz, den großen Felsblöcken und dem dicht bewaldeten Schluchtgrund passt zum klassischen Motiv des **Großen Ravennafalls**. Der Große Ravennafall ist mit etwa **16 m** der höchste der beiden großen Wasserfälle der Schlucht. ([ravennaschlucht-schwarzwald.de][1])

Bemerkenswert ist, dass der Ravennafall schon lange vor deiner Mappe ein etabliertes Ansichtskartenmotiv war. Eine Ravenna-Wasserfall-Karte ist beispielsweise **1911 gelaufen**, eine weitere Karte mit dem Wasserfall ist für **1917** belegt. ([Heimatsammlung][2])

### Datierung dieses Fotos

Gerade deshalb muss man hier vorsichtig sein: **Das Motiv selbst liefert keinen engen Datierungsanker.** Der Wasserfall und die Felsformationen verändern sich nur wenig.

Für dein Baumgartner-Klein-Photo sprechen aber die bisherigen Serienmerkmale:

* identische fotografische Charakteristik zu den übrigen Aufnahmen,
* gleiche Schwarzweiß-Ausarbeitung,
* klassische touristische Motivwahl,
* Vorkriegscharakter der gesamten Serie.

Ein interessanter Vergleich ist eine **J.-Velten-Echtfoto-Karte „Höllental Schwarzwald, Ravennafall, Falkenstein“**, die aktuell mit **1935** datiert angeboten wird. ([eBay.de][3]) Das ist zwar kein Beweis für dein konkretes Negativ, stützt aber sehr gut die Einordnung in die Mitte der 1930er Jahre.

### Meine Datierung

Für dieses konkrete Foto:

**ca. 1930–1935**

am wahrscheinlichsten:

> **ca. 1933–1935**

Ich würde hier **1934** als Arbeitsjahr ansetzen.

Damit ist dieses Bild etwas weniger geeignet, die Aufnahmezeit auf wenige Jahre einzugrenzen, bestätigt aber sehr gut die bisherige Einschätzung der Serie.

### Besonders interessant: Velten-Bezug

Der Webvergleich ist hier bemerkenswert: Im historischen Kartenbestand findet sich ausdrücklich ein **„Höllental – Ravennafall – Foto-Ansichtskarte – J. Velten-Verlag Karlsruhe“**. ([Heimatsammlung][2])

Das ist zwar nicht dieselbe 7 × 9-cm-Klein-Photo-Serie, zeigt aber, dass der **Ravennafall fest zum Velten-Höllental-Motivbestand** gehörte.

Damit fügt sich dein Foto sehr logisch in die 15er-Auswahl ein.

### Zwischenstand

Jetzt haben wir **14 von 15 Fotos**:

| Nr. | Motiv | Datierung |
| -----: | -------------------------------- | ------------: |
| 1 | Hinterzarten | 1932–1935 |
| 2 | Gasthaus zum Himmelreich | 1930–1935 |
| 3 | Falkensteig | 1930–1933 |
| 4 | Sternen + Ravennaviadukt | 1930–1933 |
| 5 | Ravennaviadukt | 1929–1935 |
| 6 | Oswaldkapelle | 1932–1934 |
| 7 | Oswaldkapelle + Viadukt | 1931–1934 |
| 8 | Jägerpfad | 1931–1934 |
| 9 | Obere Ravennaschlucht | 1932–1934 |
| 10 | Hinterwaldkopf | 1931–1933 |
| 11 | Posthalde | 1932–1934 |
| 12 | Bei Hirschsprung | 1932–1934 |
| 13 | Hirschsprung | 1932–1934 |
| 14 | Schwarzwaldhaus bei Hinterzarten | 1932–1934 |
| **15** | **Ravennafall** | **1933–1935** |

**Korrektur:** Nach der Zählung deiner bisher tatsächlich gezeigten Bilder ist der Ravennafall **nicht das 14., sondern das 15. Bild** – damit haben wir die Mappe nach den bisher von dir gesendeten Motiven vollständig durchgearbeitet.

### Vorläufiges Gesamtfazit

Die Gesamtheit der Motive spricht inzwischen sehr deutlich für eine **Vorkriegsserie aus der ersten Hälfte der 1930er Jahre**.

Meine beste Arbeitshypothese lautet weiterhin:

**Aufnahmevorlagen:** etwa **1930–1934**
**Herstellung/Zusammenstellung:** etwa **1933–1935**
**wahrscheinlichstes Erscheinungsjahr:** **1934**

Der **Ravennafall** selbst erhält von mir **8,5/10** für die sammlerische Bedeutung. Besonders wertvoll ist jetzt aber nicht mehr ein einzelnes Foto, sondern die **vollständige 15er-Serie als geschlossenes Höllental-Dokument**. ([Heimatsammlung][2])

[1]: https://www.ravennaschlucht-schwarzwald.de/bilder/?utm_source=chatgpt.com "RAVENNASCHLUCHT BILDER - die wirklich genial sind!"
[2]: https://www.heimatsammlung.de/topo_unter/79_ab_02/79_02/79_unter_hoellental.htm?utm_source=chatgpt.com "Historische-Ansichtskarten-Höllental-79199"
[3]: https://www.ebay.de/itm/317975552972?utm_source=chatgpt.com "Historische Ansichtskarte, Höllental Schwarzwald, 1935, Ravennafall, Falkenstein | eBay.de"