Benutzerkommentare | Historische Leporellos & Foto-Mäppchen

Startseite / Benutzerkommentare

Filter

Schlagwort

Autor

Album

Seit

Sortieren nach

Sortierreihenfolge

Anzahl der Elemente

Erste Seite | Zurück | 1 ... 17 18 19 20 21 ... 63 | Vorwärts | Letzte Seite

admin - Freitag, 14. August 2026 um 17:16:32
### Höllental – „Beim Hirschsprung“

Dieses Bild ist für die Datierung der Mappe **besonders wertvoll**. Es zeigt den Hirschsprung mit der damaligen **B 31, dem Eisenbahntunnel und dem Jägerpfad**. Genau diese Motivkombination ist im Landesmedienzentrum Baden-Württemberg archivalisch dokumentiert.

Besonders interessant: LEO-BW führt eine historische Aufnahme mit praktisch identischer Motivbezeichnung **„Höllental: B31, Eisenbahntunnel und Jägerpfad am Hirschsprung, um 1950“** und datiert sie ausdrücklich auf **1950**. ([LEO-BW][1])

### Was das für dein Foto bedeutet

Die Aufnahme zeigt:

* die schmale damalige B 31 unmittelbar neben der Felswand,
* das Eisenbahngleis mit dem Tunnelportal,
* den steilen Felsbereich des Hirschsprungs,
* den Jägerpfad oberhalb bzw. neben der Bahntrasse.

Das passt **außergewöhnlich gut zu der archivierten 1950er-Aufnahme**. Ich halte es daher für sehr wahrscheinlich, dass dein Foto **um 1950 herum** aufgenommen wurde oder aus derselben fotografischen Motivserie stammt.

Ein weiterer wichtiger Datierungsanker ist der Kriegszustand der Höllentalbahn: Die beiden Hirschsprungtunnel wurden im April 1945 gesprengt; der Bahnbetrieb im Bereich Hirschsprung wurde anschließend wiederhergestellt. Bereits im Sommer 1946 war der Untere Hirschsprungtunnel wieder befahrbar. ([Wikipedia][2])

Damit liegt eine klare Untergrenze vor:

**nicht vor 1946**, wahrscheinlich aber deutlich später.

### Meine Datierung dieses Bildes

**Aufnahme: ca. 1949–1951**
**wahrscheinlich: 1950**

Das ist bislang der **stärkste Datierungshinweis innerhalb deiner Mappe**.

### Aktualisierte Datierung der gesamten GMT-Mappe

Nach den jetzt vier gezeigten Fotografien würde ich die Datierung nochmals enger fassen:

| Motiv | wahrscheinlich |
| ---------------------------------- | ----------------: |
| Höllental – südlicher Schwarzwald | ca. 1949–1952 |
| Ravenna-Viadukt | ca. 1948–1952 |
| Eingang Ravennaschlucht | ca. 1949–1952 |
| **Beim Hirschsprung** | **ca. 1950** |
| **GMT-Mappe insgesamt** | **ca. 1950–1953** |
| **wahrscheinlichstes Ausgabejahr** | **1951/1952** |

Damit wird **1951/52 als Ausgabezeit der Mappe** zunehmend plausibel. Das bedeutet allerdings nicht zwingend, dass alle 12 Negative genau 1951 aufgenommen wurden; Verlage wie Gebr. Metz konnten vorhandene Aufnahmen über mehrere Jahre weiterverwenden.

**Sammlerisch ist dieses Foto ebenfalls interessant**, weil der Hirschsprung zu den charakteristischsten historischen Höllental-Motiven gehört und die Kombination aus **Bahn, Tunnel, Fels und alter B 31** heute in dieser Form stark verändert ist. ([Wikipedia][3])

**Aktueller Stand:** Ich würde die Mappe jetzt mit **ca. 1951/52** katalogisieren, mit einer realistischen Schwankungsbreite von **1950–1953**.

[1]: https://www.leo-bw.de/de/web/guest/detail-gis/-/Detail/details/DOKUMENT/lmz_bilddatenbank_02/LMZ313510/H%C3%B6llental%2BB31%2BEisenbahntunnel%2Bund%2BJ%C3%A4gerpfad%2Bam%2BHirschsprung%2Bum%2B1950%2B?utm_source=chatgpt.com "Höllental B31 Eisenbahntunnel und Jägerpfad am Hirschsprung um 1950 - Detailseite - LEO-BW"
[2]: https://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6llentalbahn_%28Schwarzwald%29?utm_source=chatgpt.com "Höllentalbahn (Schwarzwald)"
[3]: https://de.wikipedia.org/wiki/Hirschsprung_%28Schwarzwald%29?utm_source=chatgpt.com "Hirschsprung (Schwarzwald)"
admin - Freitag, 14. August 2026 um 17:10:15
### Höllental – Eingang in die Ravennaschlucht

Dieses Bild ist für die Datierung der Mappe ebenfalls sehr aufschlussreich. Es zeigt den **Eingang zur Ravennaschlucht bei Höllsteig/Hofgut Sternen**, mit dem Ravennaviadukt, der Kapelle bzw. dem Gebäudebestand und der Straße im Vordergrund.

### Datierung des Fotos

Das wichtigste Kriterium ist wiederum das **Ravennaviadukt**. Es wurde 1945 zerstört und erst **1947 wieder aufgebaut**; am 22. Dezember 1947 wurde die Strecke wiedereröffnet. Eine archivalisch dokumentierte Aufnahme des Viadukts von unten ist bereits auf **14. Juli 1950** datiert. ([Hochschwarzwald][1])

Auf deinem Foto kommen zusätzlich mehrere Merkmale hinzu:

* Der **wiederaufgebaute Zustand des Viadukts** ist eindeutig vorhanden.
* Auf dem Viadukt ist ein Zug zu sehen.
* Die Bebauung wirkt noch weitgehend wie in der frühen Nachkriegszeit.
* Die Personen im Vordergrund tragen Kleidung, die gut in die **späten 1940er/frühen 1950er Jahre** passt.
* Die Straße ist noch schmal und weist noch nicht den späteren Charakter der stark ausgebauten Bundesstraße auf.
* Das Motiv ist offensichtlich als klassisches **Fremdenverkehrsmotiv** für eine Souvenir-Fotomappe aufgenommen worden.

### Meine Datierung

**Aufnahme: ca. 1949–1953**
**wahrscheinlich: ca. 1950–1952**

Ich würde dieses Bild derzeit sogar etwas höher gewichten als das erste Höllental-Panorama, weil die Kombination aus **Viadukt + Gebäude + Personen + Straßenanlage** mehrere zeitliche Anhaltspunkte liefert.

### Konsequenz für deine GMT-Mappe

Nach den bisher gezeigten Bildern ergibt sich inzwischen ein recht konsistentes Bild:

| Bestandteil | Datierung |
| --------------------------------- | ----------------: |
| Höllental – südlicher Schwarzwald | ca. 1948–1953 |
| Ravenna-Viadukt | ca. 1948–1953 |
| Eingang Ravennaschlucht | **ca. 1949–1953** |
| **Gesamte GMT-Mappe** | **ca. 1950–1953** |

Das passt auch sehr gut zu archivalischen Vergleichsaufnahmen: LEO-BW führt beispielsweise eine Aufnahme **„Höllental mit Ravenna-Viadukt“ aus dem Jahr 1958**, während eine Aufnahme des Viadukts von unten bereits für Juli 1950 belegt ist. ([LEO-BW][2])

**Mein aktueller Favorit für die Ausgabe der Mappe: 1951/52.**

Damit würde ich die ursprüngliche Schätzung von **1950–1955** inzwischen auf **etwa 1950–1953, wahrscheinlich 1951/52**, einengen. Die weiteren Bilder können diese Eingrenzung noch weiter absichern.

[1]: https://www.hochschwarzwald.de/attraktionen/ravennaviadukt-3752d301e8?utm_source=chatgpt.com "Ravennaviadukt"
[2]: https://www.leo-bw.de/fr/web/guest/ergebnisliste-gross/-/Suchergebnis/related/DOKUMENT/2EF3F6915DE84EB0A3F9EE340E33134A/blm_museumsobjekte/ORT?utm_source=chatgpt.com "Höllsteig - Wohnplatz - Detailseite - LEO-BW"
admin - Freitag, 14. August 2026 um 17:09:02
### Höllental – Ravenna-Viadukt

Dieses Bild ist für die **Datierung der gesamten Mappe besonders wichtig**. Es zeigt eindeutig das **heutige, neunteilige Steinviadukt** über die Ravennaschlucht und nicht die ursprüngliche Brücke von 1887.

Das heutige Viadukt wurde ab **1926** als neubau errichtet und 1927 in Betrieb genommen. Es wurde im Zweiten Weltkrieg zerstört und anschließend **1947 wiederaufgebaut**; die Wiedereröffnung erfolgte am 22. Dezember 1947. ([Hochschwarzwald][1])

Damit ergibt sich eine wichtige Datierungsgrenze:

**Aufnahme frühestens Ende 1947.**

Das passt sehr gut zu meiner bisherigen Einschätzung der GMT-Mappe. Interessanterweise ist sogar eine archivalisch belegte Aufnahme des Ravennaviadukts aus **März 1950** vorhanden, was zeigt, dass das Motiv genau in dieser frühen Nachkriegszeit fotografisch dokumentiert wurde. ([LEO-BW][2])

### Meine Datierung dieses Fotos

**wahrscheinlich ca. 1948–1953**
mit einem Schwerpunkt **um 1950/51**.

Das Foto wirkt auch stilistisch wie eine frühe Nachkriegsaufnahme: relativ harte Schwarzweiß-Ausarbeitung, noch wenig Verkehr und eine sehr klassische touristische Bildkomposition.

### Bedeutung für die Mappe

Ich würde deshalb die bisherige Datierung etwas präzisieren:

| Merkmal | Einschätzung |
| --------------------------- | ---------------------------------- |
| Verlag | Gebr. Metz, Tübingen (GMT) |
| Titel | Höllental – Hinterzarten – Titisee |
| Umfang | 12 echte Photographien |
| Format | 6,5 × 9 cm |
| **wahrscheinliche Ausgabe** | **ca. 1950–1953** |
| **Aufnahme dieses Motivs** | **ca. 1948–1953** |
| frühestmöglicher Zeitpunkt | **Ende 1947** |

**Besonders wichtig:** Dieses Foto ist ein starkes Indiz gegen eine Datierung der Mappe in die 1930er Jahre. Der abgebildete Viadukt war zwar bereits vor dem Krieg vorhanden, aber nach seiner Zerstörung 1945 musste er erst 1947 wiederaufgebaut werden. ([Hochschwarzwald][1])

Damit würde ich die **gesamte Mappe momentan auf etwa 1950–1953** datieren. Wenn du mir die weiteren 10 Bilder zeigst, kann ich prüfen, ob sich anhand von Gebäuden, Fahrzeugen, Bahn- und Straßenanlagen noch ein **engeres Ausgabejahr** bestimmen lässt.

[1]: https://www.hochschwarzwald.de/attraktionen/ravennaviadukt-3752d301e8?utm_source=chatgpt.com "Ravennaviadukt"
[2]: https://www.leo-bw.de/web/guest/detail/-/Detail/details/DOKUMENT/labw_findmittel/labw-5-809532/H%C3%B6llental%20Ravennaviadukt%20von%20oben?utm_source=chatgpt.com "Höllental Ravennaviadukt von oben - Detailseite - LEO-BW"
admin - Freitag, 14. August 2026 um 17:08:08
### Höllental – südlicher Schwarzwald

Das gezeigte Motiv ist eine **typische Übersichtsdarstellung des Höllentals**. Erkennbar sind im Tal die **Höllentalbahn und die parallel verlaufende Straße**, dazu die steilen bewaldeten Hänge. Das Motiv passt sehr gut zur touristischen Bildauswahl der GMT-Mappe „Höllental – Hinterzarten – Titisee“. Vergleichbare historische Höllental-Aufnahmen zeigen ebenfalls die Kombination aus Bahnstrecke und Verkehrsstraße. ([Philaseiten][1])

### Datierung der Aufnahme

Bei diesem konkreten Bild sprechen mehrere Details für eine **Aufnahme nach dem Zweiten Weltkrieg**, aber noch deutlich vor der späteren Ausbauphase der B31:

* Straßenführung noch relativ schmal und wenig ausgebaut
* praktisch kein moderner Autoverkehr erkennbar
* stark bewaldetes, weitgehend unverändertes Talbild
* fotografischer Stil und Schwarzweiß-Ausarbeitung passen gut zu den frühen Nachkriegsjahren
* die Höllentalbahn ist als wichtiges touristisches Motiv deutlich herausgestellt

Die Höllentalbahn war bereits seit **1936 elektrifiziert**, sodass die Bahn allein keine genaue Eingrenzung auf die 1950er ermöglicht. ([Philaseiten][2])

**Meine Einschätzung für die Aufnahme:**
**ca. 1948–1953**, mit einem Schwerpunkt **um 1950/52**.

### Wichtig für die gesamte Mappe

Das Foto bestätigt meiner Einschätzung nach die bereits angesetzte Datierung der **GMT-Mappe „Höllental – Hinterzarten – Titisee“ auf etwa 1950–1955**. Ich würde die Mappe nach diesem Bild sogar etwas enger auf **ca. 1951–1954** eingrenzen.

**Einzelbild:** ca. **1948–1953**
**Mappe/Ausgabe:** ca. **1951–1954**
**Verlag:** Gebr. Metz, Tübingen (GMT)
**Format:** 6,5 × 9 cm
**Verfahren:** echte Fotografie, keine einfache Rasterdruckkarte

Das ist für die Sammlung interessant, weil die Aufnahme offenbar **nicht einfach ein älteres Vorkriegsfoto unverändert wiedergibt**, sondern in eine typische frühe Nachkriegs-Souvenirmappe integriert wurde. Historische Höllental-Karten aus den 1930er Jahren lassen sich anhand von Bahn- und Straßenmotiven grundsätzlich unterscheiden. ([Philaseiten][1])

**Sammlerwert des Einzelbildes innerhalb der vollständigen Mappe:** etwa **2–4 €**; der wesentliche Wert liegt in der **kompletten, originalen Mappe mit allen 12 Fotografien**.

[1]: https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?CP=9&F=1&ST=8605&full=1&utm_source=chatgpt.com "Philaseiten.de: Motiv Schwarzwald Ansichtskarten, Belege, Stempel"
[2]: https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?CP=5&F=1&ST=8605&full=1&utm_source=chatgpt.com "Philaseiten.de: Motiv Schwarzwald Ansichtskarten, Belege, Stempel"
admin - Freitag, 14. August 2026 um 17:06:56
## Höllental – Hinterzarten – Titisee

**Gebr. Metz, Tübingen (GMT) – 12 echte Photographien, 6,5 × 9 cm**

Die Mappe gehört eindeutig zur bekannten **GMT-Serie von Gebr. Metz, Tübingen**. Das Format und die Gestaltung entsprechen weiteren nachweisbaren „12 echte Photographien“-Mappen des Verlages. ([Photorello][1])

### Datierung

Für diese konkrete Mappe würde ich **nicht mehr in die 1930er Jahre gehen**. Die Gestaltung und der Seriencharakter sprechen eher für die **Nachkriegszeit**.

**Meine derzeitige Datierung: ca. 1950–1955, wahrscheinlich um 1952/53.**

Wichtig ist dabei die Unterscheidung zwischen:

* **Aufnahmezeit der einzelnen Fotografien:** teilweise älter möglich
* **Zusammenstellung und Verkauf der Mappe:** wahrscheinlich frühe 1950er Jahre

Gebr. Metz produzierte solche Fotomappen offenbar über einen längeren Zeitraum. Vergleichbare GMT-Mappen mit exakt dem Format **6½ × 9 cm** sind dokumentiert. ([Photorello][1])

### Sammlerische Einordnung

Die Kombination **Höllental – Hinterzarten – Titisee** ist für Schwarzwaldsammler attraktiv, weil drei besonders wichtige Fremdenverkehrsziele in einer Mappe zusammengefasst sind. Der Titisee und das Höllental gehörten zu den klassischen touristischen Motiven des südlichen Schwarzwalds. ([Justapedia][2])

**Seltenheit:** ★★★★☆
**Sammlerinteresse:** ★★★★☆
**Erhaltungszustand:** anhand des gezeigten Umschlags **gut bis sehr gut**

### Realistische Wertschätzung

| Zustand | Marktwert |
| ----------------------------------------------------- | --------------------: |
| unvollständig / stärker gebraucht | 8–15 € |
| vollständig, guter Zustand | **18–25 €** |
| vollständig, sehr guter Zustand | **25–35 €** |
| nahezu neuwertig | **35–45 €** |
| besonders seltene Variante / hervorragende Provenienz | ggf. **bis ca. 50 €** |

**Für deine Mappe würde ich zunächst etwa 25–35 € ansetzen**, sofern die 12 Fotografien vollständig vorhanden und in ähnlich gutem Zustand sind.

Da du offenbar mehrere GMT-Höllental-/Hinterzarten-Mappen besitzt, würde ich diese **nicht isoliert bewerten**, sondern bei der Gesamtsammlung auch auf Dubletten, unterschiedliche Ausgaben und Varianten achten. Das kann den Gesamtwert deutlich verändern. ([Photorello][1])

**Katalogangabe:**
*Gebr. Metz, Tübingen (GMT). „Höllental – Hinterzarten – Titisee“. Originale Souvenir-Fotomappe mit 12 echten Photographien, Format 6½ × 9 cm. Datierung: ca. 1950–1955, wahrscheinlich um 1952/53. Sammlerwert: ca. 25–35 €, bei Spitzenzustand bis etwa 45 €.*

[1]: https://www.photorello.de/index.php?%2Fcategory%2F1344=&utm_source=chatgpt.com "Baden-Württemberg / Regierungsbezirk Tübingen / Tübingen (TÜ ..."
[2]: https://justapedia.org/wiki/Black_Forest?utm_source=chatgpt.com "Black Forest - Justapedia"
admin - Freitag, 14. August 2026 um 16:57:00
Für die **komplette Mappe** würde ich meine frühere Einschätzung etwas nach unten korrigieren. Ich habe aktuelle Vergleichsangebote für Hartmann-Kleinphotographien und Höllental-Material herangezogen. Ein vergleichbares Hartmann-Set mit **15 Kleinphotographien** wird derzeit für **10 €** angeboten; ein Hartmann-Leporello „Höllental und Feldberg“ wird antiquarisch mit **25 €** angeboten. Das sind allerdings Angebotspreise, keine nachgewiesenen Verkaufspreise. ([eBay.de][1])

### Meine Bewertung deiner Mappe

Bei deiner Mappe kommen mehrere wertsteigernde Punkte zusammen:

* **vollständig: 15 von 15 Fotografien**
* **Originalumschlag vorhanden**
* Verlag **Emil Hartmann, Mannheim**
* echtes Kleinphoto-Format, ca. **7 × 9 cm**
* sehr geschlossenes Themengebiet **Höllental/Ravennaschlucht/Titisee/Schwarzwald**
* mehrere besonders attraktive Motive: **Ravenna-Viadukt, Hirschsprung, Jägerpfad, Ravenna-Wasserfall**
* zeitlich sehr wahrscheinlich **um 1932/33**
* die Mappe ist als **komplettes originales Ensemble** deutlich interessanter als einzelne Hartmann-Fotos

### Realistische Wertspanne

| Zustand / Verkaufssituation | Realistischer Wert |
| -------------------------------------------------- | ------------------: |
| stärker gebraucht, Umschlag beschädigt | **15–20 €** |
| vollständig, normal guter Zustand | **25–35 €** |
| vollständig, guter bis sehr guter Zustand | **35–45 €** |
| sehr guter Originalzustand, sauber und vollständig | **45–60 €** |
| an spezialisierten Schwarzwald-/Fotografie-Sammler | **60–70 €** möglich |

**Mein realistischer Marktwert für deine konkret gezeigte Mappe: etwa 35–45 €.**

Als **Sammlerpreis** würde ich sie mit **45–50 €** ansetzen. Bei einem Verkauf würde ich zunächst etwa **49 € VB** verlangen und nicht unter **35 €** gehen, sofern Umschlag und Fotografien tatsächlich so gut erhalten sind, wie die gezeigten Scans vermuten lassen.

Der Vergleich mit anderen Hartmann-Mappen zeigt allerdings, dass diese Kleinphotographien generell keinen extrem hohen Einzelmarktwert besitzen: Ein vollständiges Hartmann-Set mit 15 Fotos wird aktuell sogar für 10 € angeboten. ([eBay.de][1]) Der höhere Wert deiner Mappe entsteht deshalb vor allem durch **Thema, Vollständigkeit und die besonders reizvollen Höllental-Motive**, nicht durch einen hohen Einzelpreis pro Foto.

### Meine Sammler-Einstufung

**Seltenheit:** ★★★★☆
**Erhaltungs-/Dokumentationswert:** ★★★★☆
**Motivqualität:** ★★★★★
**Marktnachfrage:** ★★★☆☆
**Gesamtwert:** **ca. 40 €**

Ich würde sie in einer Sammlung daher **nicht für 20 € abgeben**. **40 € sind aus meiner Sicht ein sehr vernünftiger Wert**, und bei einem gezielten Schwarzwald-Fotosammler halte ich **50 € ± 10 €** für durchaus erreichbar.

[Vergleich: Hartmann-Leporello „Höllental und Feldberg“](https://www.antiquariat.de/html/kathd44-baden-wuerttemberg-bodensee.html?utm_source=chatgpt.com) 

[1]: https://www.ebay.de/itm/177763338228?utm_source=chatgpt.com "Saarlouis 15 Hervorragende Kleinphotographien. Verlag v. Emil Hartmann, Mannheim | eBay.de"
admin - Freitag, 14. August 2026 um 16:55:19
### 15. Foto – „Ravennaschlucht“

Damit ist die **15-teilige Mappe vollständig**.

Das letzte Bild zeigt einen besonders markanten Abschnitt der **Ravennaschlucht**: eine enge felsige Klamm mit dem Ravenna-Bach und den großen Granitblöcken. Es handelt sich um ein klassisches Landschaftsmotiv, bei dem sich das Aufnahmejahr **allein anhand des Bildes nicht exakt bestimmen lässt**.

Der entscheidende Punkt ist aber der historische Kontext: Der **Grieben-Reiseführer von 1933** beschreibt die Ravennaschlucht ausdrücklich als Ausflugsziel von Höllsteig und nennt die Wasserfälle der Schlucht. Der dort beschriebene Zustand entspricht grundsätzlich dem auf deinen Fotos dokumentierten Landschaftsraum. ([Freiburger historische Bestände][1])

Außerdem ist der **neue Ravennaviadukt 1926/27** bereits vorhanden; die Mappe gehört damit eindeutig in eine Phase nach diesem Umbau. ([Freiburger historische Bestände][1])

### Datierung des 15. Fotos

Für diesen Abzug würde ich ansetzen:

* **Motiv:** Ravennaschlucht
* **Verlag:** Emil Hartmann, Mannheim
* **Aufnahme:** etwa **1929–1933**
* **wahrscheinlich:** **1930–1932**
* **wahrscheinliche Verwendung in der Mappe:** **um 1932**

Hier würde ich allerdings **keine Scheingenauigkeit** behaupten. Anders als beim Ravenna-Viadukt oder bei technischen Bauwerken gibt es bei einer reinen Naturaufnahme kaum einen belastbaren Jahresanker.

---

# Gesamtergebnis der 15 Fotografien

Nach der vollständigen Durchsicht ergibt sich ein sehr geschlossenes Bild:

| Nr. | Motiv | Datierung |
| -----: | ------------------------------ | ----------------- |
| 1 | Hinterzarten | ca. 1930–1934 |
| 2 | Freiburg i. Br. | ca. 1930–1931 |
| 3 | Neustadt | ca. 1930–1934 |
| 4 | Donaueschingen – Donauquelle | ca. 1930–1934 |
| 5 | Höllental | ca. 1930–1932 |
| 6 | Höllental bei Höllsteig | ca. 1930–1934 |
| 7 | Ravenna-Viadukt | ca. 1929–1934 |
| 8 | Titisee – Panorama | ca. 1928–1933 |
| 9 | Titisee – Boote | ca. 1929–1934 |
| 10 | Hirschsprung | ca. 1930–1932 |
| 11 | Jägerpfad – Nepomuk | ca. 1929–1933 |
| 12 | Jägerpfad – Steg/Tunnel | ca. 1929–1933 |
| 13 | Höllental – Straße/Bach/Tunnel | ca. 1929–1933 |
| 14 | Ravenna-Wasserfall | ca. 1928–1933 |
| **15** | **Ravennaschlucht** | **ca. 1929–1933** |

## Meine endgültige Datierung

Ich würde die Mappe jetzt **nicht mehr mit einer künstlich engen Jahreszahl versehen**, sondern sammlerisch sauber so katalogisieren:

**Emil Hartmann, Mannheim
„Höllental im Schwarzwald – 15 ausgewählte Kleinphotographien“
ca. 1932/33**

### Wahrscheinlichkeitsbewertung

* **1931:** möglich
* **1932:** **am wahrscheinlichsten**
* **1933:** sehr gut möglich
* **1934:** noch möglich, aber weniger wahrscheinlich
* **vor 1930:** für einzelne Negative möglich, für die komplette Mappe eher unwahrscheinlich

Ein interessanter Vergleich ist ein anderes Hartmann-Leporello **„Höllental und Feldberg“**, das antiquarisch auf **ca. 1930** datiert wird. Das zeigt, dass Hartmann bereits um 1930 Höllental-Fotoprodukte in ähnlicher Form vertrieb. ([Antiquariat][2])

Noch wichtiger: Eine Hartmann-Karte mit dem Höllental-Motiv **Serie 680** wird sogar auf etwa **1940** datiert. Das zeigt, dass Hartmann seine Höllental-Motive über einen längeren Zeitraum weiterverwendete. Deshalb darf man aus einem einzelnen Negativ nicht automatisch das Erscheinungsjahr der Mappe ableiten. ([Oldthing][3])

### Sammlerische Einschätzung

Die vollständige Mappe ist interessanter als die einzelnen Fotos. **15 originale Kleinphotographien + originaler Umschlag + einheitliche Hartmann-Ausgabe** machen sie zu einem geschlossenen zeitgenössischen Dokument des Schwarzwald-Fremdenverkehrs.

Für eine Katalogbeschreibung würde ich deshalb festhalten:

> **Datierung: um 1932/33 (Aufnahmen überwiegend ca. 1929–1933).**

Das halte ich nach allen **15 Bildern** für die seriöseste und belastbarste Einordnung. ([Freiburger historische Bestände][1])

[1]: https://dl.ub.uni-freiburg.de/diglit/grieben1933/0081/ocr?utm_source=chatgpt.com "Freiburg/Br.: Höllental, Feldberg, Belchen, Badenweiler, Kaiserstuhl (Berlin, 1933) (Universitätsbibliothek Freiburg i. Br., J 7586,hi) - Freiburger historische Bestände - digital - Universitätsbibliothek Freiburg"
[2]: https://www.antiquariat.de/html/kathd44-baden-wuerttemberg-bodensee.html?utm_source=chatgpt.com "Baden-Wuerttemberg / Bodensee - Antiquariat Jürgen Patzer : Jürgen Patzer, Kreuzlinger Str. 31, 78462 Konstanz"
[3]: https://oldthing.de/Ansichtskarte-Hirschsprung-Breitnau-Panorama-Hoellental-im-Schwarzwald-1940-0057360878?utm_source=chatgpt.com "Ansichtskarte Hirschsprung Breitnau.. | Ansichtskarten günstig"
admin - Freitag, 14. August 2026 um 16:53:31
### 14. Foto – „Ravenna-Wasserfall“

Das 14. Motiv zeigt eindeutig den **Ravenna-Wasserfall in der Ravennaschlucht bei Höllsteig**. Die Darstellung konzentriert sich auf den eigentlichen Wasserfall und die Felsformationen; es handelt sich damit um ein klassisches touristisches Motiv der Schlucht.

Für die Datierung gibt es diesmal einen interessanten Befund: **Ravenna-Wasserfall-Fotokarten sind schon deutlich vor 1930 nachweisbar**. Eine Karte des Motivs ist beispielsweise für **1911** belegt, eine weitere historische Fotokarte wird auf **ca. 1930** datiert. ([Heimatsammlung][1])

Das bedeutet: **Das Motiv selbst kann nicht als enger Beweis für 1932 dienen.** Vielmehr gehört es zu den Motiven, die über Jahrzehnte nahezu unverändert fotografiert wurden.

### Datierung des Kleinphotos

Für den konkreten Abzug in deiner Hartmann-Mappe halte ich weiterhin für plausibel:

* **Motiv:** Ravenna-Wasserfall, Ravennaschlucht
* **Aufnahme:** etwa **1928–1933**
* **wahrscheinlich:** **1930–1932**
* **wahrscheinlichste Einordnung:** **um 1931/32**
* **Mappe:** frühe 1930er Jahre

Das passt sehr gut zum übrigen Bildbestand. Eine 1932 angebotene Fotokarte zeigt ebenfalls den Wasserfall der Ravennaschlucht, und weitere zeitgenössische Karten werden auf 1930 bzw. etwa 1935 datiert. ([Oldthing][2])

Bemerkenswert ist außerdem, dass der Ravenna-Wasserfall bereits auf einer historischen Aufnahme **um 1890** dokumentiert ist. Das bestätigt, dass die reine Landschaftsform für eine exakte Datierung kaum geeignet ist. ([Heimatmuseum Schwarzwald][3])

### Zwischenstand – 14 von 15

| Nr. | Motiv | Datierung |
| -----: | ------------------------------ | -------------------------------------- |
| 1 | Hinterzarten | ca. 1930–1934 |
| 2 | Freiburg i. Br. | ca. 1930–1931 |
| 3 | Neustadt | ca. 1930–1934 |
| 4 | Donaueschingen – Donauquelle | ca. 1930–1934 |
| 5 | Höllental | ca. 1930–1932 |
| 6 | Höllental bei Höllsteig | ca. 1930–1934 |
| 7 | Ravenna-Viadukt | ca. 1929–1934 |
| 8 | Titisee – Panorama | ca. 1928–1933 |
| 9 | Titisee – Boote | ca. 1929–1934 |
| 10 | Hirschsprung | ca. 1930–1932 |
| 11 | Jägerpfad – Nepomuk | ca. 1929–1933 |
| 12 | Jägerpfad – Steg/Tunnel | ca. 1929–1933 |
| 13 | Höllental – Straße/Bach/Tunnel | ca. 1929–1933 |
| **14** | **Ravenna-Wasserfall** | **ca. 1928–1933, Schwerpunkt 1930–32** |

### Wichtiges Gesamtfazit nach 14 Bildern

Die Bilder ergeben inzwischen ein **sehr geschlossenes Bild einer frühen-1930er-Jahre-Produktion**. Besonders überzeugend ist die Übereinstimmung mit tatsächlich belegten Hartmann-Höllental-Karten: Eine Hartmann-Karte **„Höllental bei Freiburg i. B.“**, Serie **675**, wurde am **4. August 1931** verwendet. ([Digital USD][4])

Noch interessanter ist der zeitliche Zusammenhang der Hartmann-Produktion: Ein anderes, archivalisch erfasstes Hartmann-Foto trägt die Nummer **735** und ist am **8./9. Juli 1932** datiert. Das zeigt, dass Hartmann in dieser Produktionsphase tatsächlich fortlaufend neue Fotomotive bzw. Serien herausgab. ([Deutsche Digitale Bibliothek][5])

### Meine aktuelle Bewertung der Mappe

**Wahrscheinliche Ausgabe/Zusammenstellung: 1932–1933**
**Favorit: 1932**

Die einzelnen Negative dürften teilweise etwas älter sein:

**Fotografische Vorlagen: ca. 1928–1933**
**Schwerpunkt: ca. 1930–1932**

Das **15. und letzte Foto** ist jetzt besonders interessant. Sollte es ebenfalls einen eindeutigen zeitlichen Anhaltspunkt liefern, können wir die Mappe möglicherweise endgültig als **„um 1932“** katalogisieren. 

[1]: https://www.heimatsammlung.de/topo_unter/79_ab_02/79_02/79_unter_hoellental.htm?utm_source=chatgpt.com "Historische-Ansichtskarten-Höllental-79199"
[2]: https://oldthing.de/Wasserfall-in-der-Ravennaschlucht-Schwarzwald-gl1932-142545-0048203533?utm_source=chatgpt.com "Wasserfall in der Ravennaschlucht.. | Ansichtskarten günstig"
[3]: https://www.heimatmuseumschwarzwald.de/kultur-1/h%C3%B6llsteig/?utm_source=chatgpt.com "Der Höllsteig mit Ravennaschlucht, Eisenbahnviadukt und Sternen - Heimatmuseum Schwarzwald"
[4]: https://digital.sandiego.edu/pcsoutherngermany/451?utm_source=chatgpt.com "Germany – Breitnau – Höllental"
[5]: https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/item/35VAE7MP6SFQ56LMHYA22ITONRJMIOZ7?utm_source=chatgpt.com "Neckarsteinach, Stauwehr am Neckar - Deutsche Digitale Bibliothek"
admin - Freitag, 14. August 2026 um 16:52:41
### 13. Foto – „Höllental“

Dieses Motiv ist für die Datierung wieder sehr hilfreich. Es zeigt das **enge Höllental im Bereich Hirschsprung**, mit dem **Höllenbach**, der alten Höllentalstraße und einem der Tunnelportale. Die Kombination aus Felsenschlucht, Straße und Bach passt sehr gut zu den historischen Ansichten dieses Abschnitts.

Eine besonders interessante Vergleichsquelle datiert eine historische Fotografie des Höllentals mit **Bahn, Straße, Höllenbach und Jägerpfad auf „um 1930“**. Das Bild stammt von E. Baumgartner und wurde vom Verlag Paul Hinsche, Freiburg, herausgegeben. ([ITA AITES][1])

Auch der **Grieben-Führer von 1933** beschreibt genau diesen Abschnitt: Im engen Höllental verlaufen Bahn, Straße und Bach dicht nebeneinander; die Bahn führt dort durch mehrere Tunnel, darunter den Oberen und Unteren Hirschsprungtunnel. ([Freiburger historische Bestände][2])

### Datierung dieses Fotos

Für das Hartmann-Kleinphoto würde ich ansetzen:

* **Motiv:** Höllental bei Hirschsprung
* **Bereich:** enger Höllentalabschnitt mit Tunnelportal
* **Aufnahmezeit:** etwa **1929–1933**
* **wahrscheinlich:** **1930–1932**
* **wahrscheinlichste Einordnung:** **ca. 1931**
* **Verwendung in der Hartmann-Mappe:** sehr wahrscheinlich frühe 1930er Jahre

Das Motiv passt damit hervorragend zu den bereits gezeigten Aufnahmen Nr. 5, 6, 7, 10, 11 und 12.

### Ein wichtiger Datierungspunkt

Wir haben inzwischen mehrere **unabhängige Belege für denselben zeitlichen Horizont**:

* Hartmann: Höllental-Serie Nr. **683**, ca. **1932**. ([Oldthing][3])
* Historische Höllental-Aufnahme mit Bahn, Straße, Bach und Jägerpfad: **um 1930**. ([ITA AITES][4])
* Jägerpfad-Ansichtskarte: **1932** gelaufen. ([Oldthing][5])
* Grieben-Reiseführer: **1933**, mit detaillierter Beschreibung des damals bestehenden Zustands. ([Freiburger historische Bestände][2])

Damit verdichtet sich der Zeitraum sehr deutlich.

### Zwischenstand – 13 von 15

| Nr. | Motiv | Datierung |
| -----: | ---------------------------------- | -------------------------------------- |
| 1 | Hinterzarten | ca. 1930–1934 |
| 2 | Freiburg i. Br. | ca. 1930–1931 |
| 3 | Neustadt | ca. 1930–1934 |
| 4 | Donaueschingen – Donauquelle | ca. 1930–1934 |
| 5 | Höllental | ca. 1930–1932 |
| 6 | Höllental bei Höllsteig | ca. 1930–1934 |
| 7 | Ravenna-Viadukt | ca. 1929–1934 |
| 8 | Titisee – Panorama | ca. 1928–1933 |
| 9 | Titisee – Boote | ca. 1929–1934 |
| 10 | Hirschsprung | ca. 1930–1932 |
| 11 | Jägerpfad – Nepomuk | ca. 1929–1933 |
| 12 | Jägerpfad – Steg/Tunnel | ca. 1929–1933 |
| **13** | **Höllental – Tunnel/Straße/Bach** | **ca. 1929–1933, Schwerpunkt 1930–32** |

### Aktuelle Gesamtdatierung

Nach **13 von 15 Bildern** würde ich die Mappe inzwischen ziemlich klar in die **frühen 1930er Jahre** setzen:

**Fotografische Vorlagen:** ca. **1929–1933**
**Schwerpunkt:** **1930–1932**
**wahrscheinliche Zusammenstellung/Ausgabe:** **ca. 1932–1933**
**mein derzeitiger Favorit: 1932**

Die beiden letzten Bilder sind jetzt besonders interessant: Wenn sie ebenfalls Motive zeigen, die sich **um 1931/32** verorten lassen, würde ich die Mappe in der endgültigen Sammlerbeschreibung mit **„um 1932“** angeben, statt eine unnötig breite Spanne zu verwenden. 

[1]: https://www.ita-aites.cz/files/tunel/2021/3/tunel-2021-03_82-85.pdf?utm_source=chatgpt.com "30. ročník - č. 3/2021"
[2]: https://dl.ub.uni-freiburg.de/diglit/grieben1933/0079/ocr?utm_source=chatgpt.com "Freiburg/Br.: Höllental, Feldberg, Belchen, Badenweiler, Kaiserstuhl (Berlin, 1933) (Universitätsbibliothek Freiburg i. Br., J 7586,hi) - Freiburger historische Bestände - digital - Universitätsbibliothek Freiburg"
[3]: https://oldthing.de/Ansichtskarte-Hirschsprung-Breitnau-Hoellental-Schwarzwald-1932-0040390699?utm_source=chatgpt.com "Ansichtskarte Hirschsprung Breitnau.. | Ansichtskarten günstig"
[4]: https://www.ita-aites.cz/cz/casopis/pohlednice-tunely-nove/pohlednice-3-2021.html?utm_source=chatgpt.com "Pohlednice 3/2021 - ČESKÁ TUNELÁŘSKÁ ASOCIACE ITA-AITES"
[5]: https://oldthing.at/AK-Hoellental-Schwarzwald-Ausblick-vom-Jaegerpfad-0056711902?utm_source=chatgpt.com "AK Höllental / Schwarzwald.. | Ansichtskarten günstig"
admin - Freitag, 14. August 2026 um 16:51:37
### 12. Foto – „Jägerpfad“

Dieses zwölfte Motiv ist **sehr wahrscheinlich ein Abschnitt des Jägerpfades im engen Höllental**, diesmal mit dem charakteristischen **hölzernen Steg über dem Bach**, dem in den Fels eingeschnittenen Weg und einem **kleinen Tunnelportal**.

Der 1933 erschienene Grieben-Reiseführer beschreibt genau diesen Bereich: Der Jägerpfad wurde **1924–1926** vom Badischen Schwarzwaldverein angelegt und führt im engen Höllental durch **Galerien und kleine Tunnel**, während Bahn, Straße und Bach parallel verlaufen. ([Freiburger historische Bestände][1])

Besonders hilfreich ist ein nahezu zeitgenössischer Vergleich: Eine historische Aufnahme des Höllentals mit **Bahn, Straße, Höllenbach und Jägerpfad** wird auf **„um 1930“** datiert. ([ITA AITES][2]) Außerdem ist eine Ansichtskarte **„Ausblick vom Jägerpfad“ von 1932** belegt. ([Oldthing][3])

### Datierung des 12. Fotos

Ich würde es derzeit so einordnen:

* **Motiv:** Jägerpfad im engen Höllental
* **Aufnahme:** etwa **1929–1933**
* **wahrscheinlich:** **1930–1932**
* **frühestmöglich:** 1926, da der Jägerpfad erst dann eröffnet wurde
* **wahrscheinliche Verwendung in der Mappe:** frühe 1930er Jahre

Damit gehört dieses Foto zu den **besser datierbaren Aufnahmen der Mappe**.

### Interessanter Vergleich mit Foto Nr. 11

Die beiden Jägerpfad-Fotos dürften bewusst als unterschiedliche Ansichten aufgenommen bzw. ausgewählt worden sein:

**Nr. 11:**
Jägerpfad mit Felswand und Heiliger-Statue – stärker kulturhistorisches Motiv.

**Nr. 12:**
Jägerpfad mit Steg, Bach, Felswand und Tunnel – stärker **landschafts- und technikgeschichtliches Motiv**.

Das passt hervorragend zur touristischen Konzeption einer Kleinphotographien-Mappe.

### Aktualisierter Stand – 12 von 15

| Nr. | Motiv | Datierung |
| -----: | ---------------------------- | -------------------------------------- |
| 1 | Hinterzarten | ca. 1930–1934 |
| 2 | Freiburg i. Br. | ca. 1930–1931 |
| 3 | Neustadt | ca. 1930–1934 |
| 4 | Donaueschingen – Donauquelle | ca. 1930–1934 |
| 5 | Höllental | ca. 1930–1932 |
| 6 | Höllental bei Höllsteig | ca. 1930–1934 |
| 7 | Ravenna-Viadukt | ca. 1929–1934 |
| 8 | Titisee – Panorama | ca. 1928–1933 |
| 9 | Titisee – Boote | ca. 1929–1934 |
| 10 | Hirschsprung | ca. 1930–1932 |
| 11 | Jägerpfad – Nepomuk | ca. 1929–1933 |
| **12** | **Jägerpfad – Steg/Tunnel** | **ca. 1929–1933, Schwerpunkt 1930–32** |

### Aktuelle Gesamtdatierung

Die bisherige Einschätzung **1932/33** bleibt für die **Zusammenstellung der Mappe** plausibel. Für die eigentlichen fotografischen Vorlagen verdichtet sich der Schwerpunkt inzwischen auf:

**Aufnahmen: ca. 1929–1933**
**Schwerpunkt: ca. 1930–1932**
**wahrscheinliche Ausgabe der Mappe: ca. 1932–1933**

Interessant ist, dass eine andere Jägerpfad-Karte von 1935 denselben Typ von **hölzernem Steg, Bachlauf und Tunnelportal** zeigt. Das belegt, dass diese bauliche Situation über mehrere Jahre bestand und deshalb nicht allein auf 1935 datiert werden darf. ([oldthing.ch][4])

**Mein derzeitiger Arbeitswert für die komplette Hartmann-Mappe bleibt daher: 1932, eventuell 1933.**

[1]: https://dl.ub.uni-freiburg.de/diglit/grieben1933/0079/ocr?utm_source=chatgpt.com "Freiburg/Br.: Höllental, Feldberg, Belchen, Badenweiler, Kaiserstuhl (Berlin, 1933) (Universitätsbibliothek Freiburg i. Br., J 7586,hi) - Freiburger historische Bestände - digital - Universitätsbibliothek Freiburg"
[2]: https://www.ita-aites.cz/files/tunel/2021/3/tunel-2021-03_82-85.pdf?utm_source=chatgpt.com "30. ročník - č. 3/2021"
[3]: https://oldthing.at/AK-Hoellental-Schwarzwald-Ausblick-vom-Jaegerpfad-0056711902?utm_source=chatgpt.com "AK Höllental / Schwarzwald.. | Ansichtskarten günstig"
[4]: https://oldthing.ch/de/Ansichtskarte-Hirschsprung-Breitnau-Partie-im-Hoellental-mit-Jaegerpfad-1935-0058835594?utm_source=chatgpt.com "Ansichtskarte Hirschsprung Breitnau.. | Ansichtskarten günstig"