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  • Das Höllental
    admin - Freitag, 14. August 2026 um 17:51:42
    ### 11. Aufnahme: „Höllental (Schw.) – Jägerpfad“

    Dieses Bild ist ein **gutes Indiz für eine Vorkriegsaufnahme**, aber kein so harter Datierungsanker wie das elektrische Zugfoto.

    Der abgebildete Jägerpfad wurde **1926 angelegt** und führte bachparallel durch die Hirschsprung-Enge. Der heutige Jägerpfad ist seit 2002 wegen Steinschlaggefahr gesperrt. ([Wikipedia][1])

    Auf deinem Foto ist der Pfad noch in einem **sehr ursprünglichen Zustand** zu sehen: schmaler Weg, einfache Metallgeländer und keinerlei moderne Sicherungs- oder Straßeninfrastruktur.

    ### Datierung dieses Fotos

    Damit ergibt sich:

    * **frühestens:** 1926
    * wahrscheinlichste Zeit: **1930er Jahre**
    * aufgrund der übrigen Bilder der Mappe: etwa **1933–1939**
    * eine Aufnahme nach 1945 ist für dieses konkrete Bild zwar nicht völlig auszuschließen, aber **weniger wahrscheinlich**.

    Interessant ist außerdem, dass historische Ansichtskarten des Jägerpfads bereits für die **1930er Jahre** nachweisbar sind; eine Höllental-Jägerpfad-Karte wird beispielsweise mit einem Verwendungsjahr **1930** geführt. ([Heimatsammlung][2])

    ### Ein wichtiger Hinweis zur Mappe

    Die bisherigen Bilder zeigen inzwischen ziemlich deutlich, dass wir **Aufnahmedatum und Ausgabezeitpunkt getrennt betrachten müssen**.

    Rolf Kellner arbeitete bereits ab **1924** im Velten-Unternehmen. ([Wikipedia][3]) Gleichzeitig existieren im Landesarchiv auch **15er-Kleinphoto-Mappen von Rolf Kellner mit 7 × 9 cm**, die dort pauschal auf **ca. 1950/1960** datiert werden. Das zeigt, dass Kellner ältere Aufnahmen bzw. Motive noch lange in solchen Mappen verwendete. ([Deutsche Digitale Bibliothek][4])

    Das ist für deine Mappe sehr wichtig: **Die Bilder können aus den 1930er Jahren stammen, während die konkrete Zusammenstellung bzw. Ausgabe später erfolgt sein kann.**

    ### Zwischenstand nach 11 von 15 Bildern

    | Nr. | Motiv | Datierungshinweis |
    | -----: | ------------------------- | ----------------------- |
    | 1 | Löffelschmiede | **vor 1938** |
    | 2 | Hinterzarten | 1930er |
    | 3 | Hinterzarten mit Feldberg | 1930er |
    | 4 | Titisee mit Feldberg | 1930er |
    | 5 | Ravenna-Viadukt | 1927–1936 |
    | 6 | Gasthaus zum Himmelreich | ältere Aufnahme möglich |
    | 7 | Ravenna-Viadukt „Sternen“ | 1930er |
    | 8 | Ravenna-Viadukt | wahrscheinlich vor 1936 |
    | 9 | elektrischer Zug | **ab Juni 1936** |
    | 10 | Hirschsprung | ca. 1935–1939 |
    | **11** | **Jägerpfad** | **ca. 1930er** |

    ### Meine aktuelle Einschätzung

    Die **Bildaufnahmen** der Mappe würde ich inzwischen überwiegend in die Zeit **ca. 1933–1938** setzen. Besonders wahrscheinlich ist eine Mischung aus Aufnahmen **vor und nach 1936**, was durch die beiden unterschiedlichen Zustände der Höllentalbahn erklärt wird.

    Bei der **Ausgabe der Mappe** würde ich dagegen noch vorsichtiger bleiben: **späte 1930er bis frühe Nachkriegszeit** ist derzeit die sauberste Formulierung. Eine Ausgabe um 1950 ist weiterhin möglich, aber durch die Bilder allein noch nicht bewiesen.

    **Wert der vollständigen Mappe:** momentan **25–35 €**, bei sehr gutem Zustand **35–45 €**.

    Das Jägerpfad-Bild erhöht den Wert nicht wesentlich durch das Einzelmotiv, ist aber für die **historische Geschlossenheit der Serie** sehr schön: Zusammen mit Löffelschmiede, Hirschsprung und den Ravenna-Viadukt-Aufnahmen dokumentiert die Mappe mehrere heute stark veränderte bzw. teilweise verschwundene Aspekte des historischen Höllentals.

    [1]: https://de.wikipedia.org/wiki/Hirschsprung_%28Schwarzwald%29?utm_source=chatgpt.com "Hirschsprung (Schwarzwald)"
    [2]: https://www.heimatsammlung.de/topo_unter/79_ab_02/79_02/79_unter_hoellental.htm?utm_source=chatgpt.com "Historische-Ansichtskarten-Höllental-79199"
    [3]: https://de.wikipedia.org/wiki/Rolf_Kellner_%28Fotograf%29?utm_source=chatgpt.com "Rolf Kellner (Fotograf)"
    [4]: https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/item/KQQXDGEHBW2R4TNFJEXW7MWWGQVMJWDM?utm_source=chatgpt.com "Karlsruhe i.B., Velten-Klein-Photos, 15 Klein-Photos von Rolf Kellner, Verlag: J. Velten Karlsruhe - Deutsche Digitale Bibliothek"
  • Das Höllental
    admin - Freitag, 14. August 2026 um 17:50:54
    ### 10. Aufnahme: „Höllental (Schw.) – Hirschsprung“

    Dieses Bild ist für die Datierung **interessant, aber weniger eindeutig als das elektrische Zugfoto**.

    Der Hirschsprung zeigt hier die **alte Straßenführung durch die Felsenge**. Auffällig sind die schlichte Fahrbahn, die historische seitliche Absicherung und das insgesamt noch sehr wenig ausgebaute Straßenbild. Das passt gut in die **1930er Jahre**.

    Ein wichtiger Vergleich: Das Landesmedienzentrum Baden-Württemberg führt eine Aufnahme **„Höllental: Autostraße und Eisenbahntunnel beim Hirschsprung“** mit dem Aufnahmedatum **1. Januar 1939**. Das dort dokumentierte Motiv bestätigt, dass der Hirschsprung in dieser Form noch Ende der 1930er Jahre fotografisch festgehalten wurde. ([LEO-BW][1])

    Auch auf dem Ansichtskartenmarkt sind **Hirschsprung-Fotokarten mit nachweisbaren Verwendungsjahren 1936 und 1937** belegt. ([Heimatsammlung][2])

    ### Was ich bei deinem Foto erkenne

    Das Foto zeigt **keine eindeutig moderne Nachkriegsinfrastruktur**. Es gibt insbesondere:

    * keine moderne Straßenmarkierung,
    * keine Leitplanken heutiger Bauart,
    * eine sehr schmale, schlicht ausgebaute Straße,
    * die historische Felskulisse des Hirschsprungs,
    * insgesamt den Charakter einer **Vorkriegsaufnahme**.

    Damit passt das Bild sehr gut zu unserer bisherigen Arbeitshypothese.

    ### Datierung dieses Fotos

    Ich würde es derzeit auf:

    **ca. 1935–1939**

    datieren, mit Schwerpunkt **1936–1938**.

    Das ist auch deshalb plausibel, weil die Höllentalbahn seit Juni **1936 elektrisch betrieben wurde**, während die übrigen Motive deiner Mappe sowohl ältere als auch elektrische Eisenbahnszenen enthalten. ([Wikipedia][3])

    ### Zwischenstand nach 10 von 15 Bildern

    | Nr. | Motiv | derzeitige Einordnung |
    | --: | ----------------------------------------- | ----------------------- |
    | 1 | Löffelschmiede | **vor 1938** |
    | 2 | Hinterzarten | ca. 1930er |
    | 3 | Hinterzarten mit Feldberg | ca. 1930er |
    | 4 | Titisee mit Feldberg | ca. 1930er |
    | 5 | Ravenna-Viadukt | ca. 1927–1936 |
    | 6 | Gasthaus zum Himmelreich | ältere Aufnahme möglich |
    | 7 | Ravenna-Viadukt „Sternen“ | ca. 1930er |
    | 8 | Ravenna-Viadukt | wahrscheinlich vor 1936 |
    | 9 | **Elektrischer Zug über Ravenna-Viadukt** | **ab Juni 1936** |
    | 10 | **Hirschsprung** | **ca. 1935–1939** |

    Damit verdichtet sich meine Einschätzung für die **Zusammenstellung der 15er-Mappe** weiterhin auf:

    > **ca. 1936–1939, wahrscheinlich 1937/38**

    Allerdings würde ich noch nicht behaupten, dass alle 15 Negative in diesem Zeitraum entstanden sind. Die Serie enthält offenbar **ältere Rolf-Kellner-Aufnahmen, die für die Mappe zusammengeführt wurden**. Dass J. Velten/Rolf Kellner Höllental-Motive über längere Zeit verwendete, ist durch die historischen Bestände gut nachvollziehbar; die Kirchzartener Sammlung führt beispielsweise Rolf-Kellner/Velten-Aufnahmen des Himmelreichs sogar mit einer Datierung um **1950**. ([kirchzarten.de][4])

    **Sammlerwert nach 10 Bildern:** Ich würde weiterhin **25–35 €**, bei sehr gutem vollständigem Zustand **35–45 €** ansetzen. Der Wert wird vor allem durch die **vollständige 15er-Serie** bestimmt, nicht durch einzelne Fotos.

    [1]: https://www.leo-bw.de/web/guest/detail/-/Detail/details/DOKUMENT/lmz_bilddatenbank_02/LMZ313509/H%C3%B6llental%20Autostra%C3%9Fe%20und%20Eisenbahntunnel%20beim%20Hirschsprung%20vor%201945?utm_source=chatgpt.com "Höllental Autostraße und Eisenbahntunnel beim Hirschsprung vor 1945 - Detailseite - LEO-BW"
    [2]: https://www.heimatsammlung.de/topo_unter/79_ab_02/79_02/79_unter_hoellental.htm?utm_source=chatgpt.com "Historische-Ansichtskarten-Höllental-79199"
    [3]: https://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6llentalbahn_%28Schwarzwald%29?utm_source=chatgpt.com "Höllentalbahn (Schwarzwald)"
    [4]: https://kirchzarten.de/de/historische-postkarten/?utm_source=chatgpt.com "Historische Postkarten - zu den Postkarten aus Kirchzarten und Umland"
  • Das Höllental
    admin - Freitag, 14. August 2026 um 17:50:01
    ### 9. Aufnahme: „Zug mit elektrischer Maschine über dem Ravenna-Viadukt“

    Dieses Bild ist jetzt ein **sehr starker Datierungsanker** für die Mappe.

    Auf dem Foto fährt bereits ein **elektrischer Zug über das Ravenna-Viadukt**. Der elektrische Versuchsbetrieb der Höllentalbahn begann offiziell am **18. Juni 1936**. Dafür wurden vier spezielle Elektrolokomotiven der Baureihe **E 244** eingesetzt. ([Wikipedia][1])

    Damit gilt für diese konkrete Aufnahme:

    > **frühestens 18. Juni 1936**

    Das Viadukt selbst war bereits seit **14. Dezember 1927** in Betrieb, sodass dieses Motiv eindeutig in die Zeit **nach 1927 und nach Beginn der Elektrifizierung 1936** gehört. ([Wikipedia][1])

    ### Sehr wichtig für die bisherige Datierung

    Damit haben wir jetzt zwei unterschiedliche Zustände des gleichen Viadukts innerhalb deiner Mappe:

    * **Bild 5:** Ravenna-Viadukt ohne erkennbare Oberleitung → vermutlich **vor 1936**
    * **Bild 8:** Ravenna-Viadukt ohne elektrischen Zug → älterer Aufnahmezustand
    * **Bild 9:** **elektrischer Zug auf dem Viadukt → ab Juni 1936**

    Das ist ein ganz wichtiger Hinweis darauf, dass **nicht zwangsläufig alle 15 Bilder im selben Jahr aufgenommen wurden**.

    Rolf Kellner war bereits seit **1924** im Velten-Unternehmen tätig; der Verlag wurde erst 1949 unter dem Namen „Photo und Verlag Rolf Kellner (vormals Velten)“ weitergeführt. ([Wikipedia][2])

    ### Meine Einschätzung zu diesem Foto

    Die Aufnahme würde ich auf:

    **ca. 1936–1939**

    datieren, mit einer guten Wahrscheinlichkeit **1936–1937**.

    Warum nicht einfach „ab 1936 bis 1945“? Weil die Bildqualität, Gestaltung und die übrigen Motive stark nach einer **Vorkriegsproduktion** aussehen. Außerdem wurde das Ravenna-Viadukt am **23. April 1945** zerstört. ([Wikipedia][1])

    ### Was sich jetzt über die Mappe sagen lässt

    Nach 9 von 15 Bildern ergibt sich ein interessantes Bild:

    | Nr. | Motiv | Datierung |
    | ----: | ----------------------------------------- | ---------------------------- |
    | 1 | Löffelschmiede | **vor 1938** |
    | 2 | Hinterzarten | vermutlich 1930er |
    | 3 | Hinterzarten mit Feldberg | vermutlich 1930er |
    | 4 | Titisee mit Feldberg | vermutlich 1930er |
    | 5 | Ravenna-Viadukt | **1927–1936** wahrscheinlich |
    | 6 | Gasthaus zum Himmelreich | vermutlich 1930er |
    | 7 | Ravenna-Viadukt „Sternen“ | vermutlich 1930er |
    | 8 | Ravenna-Viadukt | vermutlich **vor 1936** |
    | **9** | **Elektrischer Zug über Ravenna-Viadukt** | **ab 18.06.1936** |

    ### Daraus folgt eine wichtige neue Theorie

    Ich halte es inzwischen für **sehr wahrscheinlich, dass die 15er-Mappe verschiedene Aufnahmestände von Rolf Kellner zusammenfasst**.

    Das würde erklären, warum sowohl ein **elektrifizierungsloser Zustand** als auch ein **elektrischer Zug** enthalten sind.

    Die Mappe selbst könnte deshalb durchaus **um 1937/38** zusammengestellt worden sein, während einzelne Negative schon einige Jahre älter waren.

    **Aktuelle Datierung der Mappe: ca. 1936–1939, wahrscheinlich 1937/38.**

    Das halte ich momentan für deutlich belastbarer als die zwischenzeitliche Vermutung „um 1950“.

    Auch die historische Bedeutung steigt: Du hast innerhalb einer einzigen 15er-Serie offenbar **den Übergang von der Dampfbahn zur elektrischen Höllentalbahn** dokumentiert. Das ist für eine regionale Fotosammlung ein ausgesprochen schönes Detail.

    **Aktueller Sammlerwert der vollständigen Mappe:** etwa **25–35 €**, bei sehr gutem Zustand **35–45 €**. Sollte die Mappe tatsächlich vollständig mit allen 15 Original-Kleinphotographien erhalten sein, würde ich sie eher im oberen Bereich ansetzen.

    [1]: https://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6llentalbahn_%28Schwarzwald%29?utm_source=chatgpt.com "Höllentalbahn (Schwarzwald)"
    [2]: https://de.wikipedia.org/wiki/Rolf_Kellner_%28Fotograf%29?utm_source=chatgpt.com "Rolf Kellner (Fotograf)"
  • Das Höllental
    admin - Freitag, 14. August 2026 um 17:48:40
    ### 8. Aufnahme: „Höllental (Schw.) Ravenna-Viadukt“

    Dieses Bild ist für die Datierung **noch aussagekräftiger als die vorherigen Ravenna-Aufnahmen**.

    Der entscheidende Punkt ist die **fehlende elektrische Fahrleitung** über dem Viadukt.

    Die Höllentalbahn wurde auf diesem Abschnitt ab **1936 elektrisch betrieben**; der elektrische Versuchsbetrieb begann am 18. Juni 1936. ([DeWiki][1])

    Auf deinem Foto ist das Viadukt dagegen **ohne erkennbare Oberleitungsmasten und Fahrdraht** zu sehen. Das spricht sehr deutlich dafür, dass die Aufnahme **vor Beginn des elektrischen Betriebs** entstanden ist.

    ### Dadurch lässt sich das Foto enger datieren

    Der Neubau des Ravenna-Viadukts wurde **1926–1927** errichtet und am 14. Dezember 1927 in Betrieb genommen. ([Schwarzwald Navigator][2])

    Damit ergibt sich für dieses konkrete Foto:

    **frühestens:** 1927
    **wahrscheinlich:** **ca. 1930–1935**
    **spätestens mit hoher Wahrscheinlichkeit:** **vor 1936**

    Das ist ein wesentlich stärkerer Hinweis als die reine Landschaftsbetrachtung.

    ### Sehr interessant für deine Mappe

    Jetzt haben wir mehrere Bilder mit unterschiedlichen Datierungsankern:

    | Bild | Datierung |
    | ------------------------------- | --------------------------------------------------- |
    | Löffelschmiede | **vor 1938**, wahrscheinlich deutlich früher |
    | Ravenna-Viadukt „Sternen“ | 1927–1935/36 plausibel |
    | Ravenna-Viadukt, diese Aufnahme | **ca. 1930–1935**, wahrscheinlich vor 1936 |
    | Hinterzarten | wahrscheinlich 1930er |
    | Titisee mit Feldberg | wahrscheinlich 1930er |
    | Gasthaus zum Himmelreich | wahrscheinlich ältere Aufnahme; nicht zwingend 1950 |

    Damit wird eine **Entstehung der Bildserie in den frühen/mittleren 1930er Jahren** wieder deutlich wahrscheinlicher.

    Und hier muss ich meine vorherige Aussage zur „ca. 1950“-Datierung ausdrücklich relativieren: Die von der Gemeinde Kirchzarten mit **„ca. 1950“** katalogisierte J.-Velten/Rolf-Kellner-Aufnahme des Gasthauses Himmelreich beweist **nicht**, dass dein Foto identisch oder deine komplette 15er-Mappe von 1950 ist. ([Gemeinde Kirchzarten][3])

    ### Ein weiteres wichtiges Indiz: Rolf Kellner

    Rolf Kellner arbeitete bereits **ab 1924** im Unternehmen seines Vaters und der Verlag firmierte erst **ab 1949** unter „Photo und Verlag Rolf Kellner (vormals Velten)“. ([Wikipedia][4])

    Damit ist eine Produktion deiner Mappe in der **J.-Velten-Zeit der 1930er Jahre** vollkommen plausibel.

    ### Meine neue Datierung nach 8 von 15 Bildern

    Ich würde momentan katalogisieren:

    > **J. Velten Verlag, Karlsruhe – Rolf Kellner**
    > *Das Höllental (Schwarzwald)*
    > 15 Aufnahmen, ca. 7 × 9 cm
    > **wahrscheinlich ca. 1933–1935, eventuell bis 1936**
    > einzelne Aufnahmen möglicherweise etwas älter.

    **Besonders wahrscheinlich erscheint mir inzwischen 1934/35.**

    Das Ravenna-Viadukt-Foto ohne Oberleitung ist dafür ein sehr gutes Indiz. Außerdem ist Rolf Kellner bereits seit 1924 im Verlag nachweisbar. ([Wikipedia][4])

    ### Wert

    An meiner bisherigen Wertschätzung würde ich momentan **nichts nach unten ändern**. Im Gegenteil: Wenn sich bei den restlichen sieben Bildern weitere eindeutige Vorkriegsmerkmale finden, wird die Mappe als **geschlossene Vorkriegsserie** sammlerisch interessanter.

    **Aktueller realistischer Wert der kompletten Mappe: 25–35 €**
    **bei sehr gutem, vollständigem Zustand: etwa 35–45 €**

    Das **9. Bild** ist jetzt besonders interessant: Falls darauf ebenfalls Eisenbahn, Fahrleitung, Gebäude oder Fahrzeuge zu sehen sind, können wir die Datierung möglicherweise noch auf **1934–1935** verdichten.

    [1]: https://dewiki.de/Lexikon/H%C3%B6llentalbahn_%28Schwarzwald%29?utm_source=chatgpt.com "DeWiki > Höllentalbahn (Schwarzwald)"
    [2]: https://www.schwarzwaldnavigator.de/magazin/30/Ravenna-Viadukt-Eine-historische-Steinbruecke-ueber-wilder-Schlucht?utm_source=chatgpt.com "Ravenna-Viadukt: Eine historische Steinbrücke über wilder Schlucht | Schwarzwald Navigator"
    [3]: https://kirchzarten.de/de/historische-postkarten/?utm_source=chatgpt.com "Historische Postkarten - zu den Postkarten aus Kirchzarten und Umland"
    [4]: https://de.wikipedia.org/wiki/Rolf_Kellner_%28Fotograf%29?utm_source=chatgpt.com "Rolf Kellner (Fotograf)"
  • Das Höllental
    admin - Freitag, 14. August 2026 um 17:47:36
    ### 7. Aufnahme: „Höllental (Schw.) Ravenna-Viadukt, ‚Sternen‘“

    Dieses Bild ist besonders interessant, weil es **nicht nur das Viadukt**, sondern auch den Bereich **„Sternen“ bzw. Hofgut Sternen in Höllsteig** zeigt. Das Motiv ist historisch eindeutig zuzuordnen. Der heutige Steinbau des Ravenna-Viadukts entstand in der zweiten Hälfte der 1920er Jahre als Ersatz für das ältere Eisenbahnviadukt. ([Heimatmuseum Schwarzwald][1])

    ### Was das Bild für die Datierung bringt

    Die Aufnahme selbst kann **nicht erst nach 1945 entstanden sein**, nur weil das Viadukt später zerstört wurde. Entscheidend ist vielmehr, dass Rolf Kellner bereits **ab 1924 im Velten-Verlag tätig war**. Der Verlag firmierte erst **ab 1949** unter „Photo und Verlag Rolf Kellner (vormals Velten)“. ([Wikipedia][2])

    Damit ist die Bezeichnung auf deiner Mappe

    **„J. Velten Verlag Karlsruhe“**

    ein wichtiges Indiz dafür, dass die Mappe **grundsätzlich noch aus der Velten-Zeit stammen kann**, also vor der Umfirmierung 1949. Alte Aufnahmen konnten allerdings später weiterverwendet werden.

    Noch wichtiger: Die Gemeinde Kirchzarten katalogisiert eine **J.-Velten/Rolf-Kellner-Aufnahme des Gasthauses Himmelreich ausdrücklich mit „Druckjahr ca. 1950“**. Das zeigt, dass die reine Verlagsbezeichnung „J. Velten“ nicht zwingend bedeutet, dass das Foto bzw. der Abzug bereits in den 1930ern hergestellt wurde. ([Gemeinde Kirchzarten][3])

    ### Zwischenfazit nach 7 von 15 Bildern

    Ich würde deshalb jetzt **zwei Ebenen sauber trennen**:

    **Aufnahmezeit der einzelnen Negative:**
    ➡️ wahrscheinlich überwiegend **1930er Jahre**, einzelne Motive möglicherweise früher.

    **Zusammenstellung bzw. Ausgabe dieser 15er-Mappe:**
    ➡️ **späte 1930er bis etwa 1950** möglich.

    Für eine reine **1935–1938-Datierung der Mappe** gibt es inzwischen zu viele Gegenargumente. Umgekehrt ist **„ca. 1950“ ebenfalls noch nicht sicher**, weil der Umschlag ausdrücklich noch „J. Velten Verlag“ nennt.

    ### Besonders wertvoll ist die Kombination der Motive

    Bisher haben wir:

    1. Löffelschmiede – vor deren Zerstörung 1938
    2. Hinterzarten
    3. Hinterzarten mit Feldberg
    4. Titisee mit Feldberg
    5. Ravenna-Viadukt
    6. Gasthaus zum Himmelreich
    7. Ravenna-Viadukt „Sternen“

    Das ergibt eine **klassische, geschlossene Höllental-Tourismusserie**. Auffällig ist, dass mehrere Bilder offenbar aus einem älteren Bildbestand stammen können. Das passt sehr gut zur Arbeitsweise eines Verlages, der vorhandene Kellner-Aufnahmen über längere Zeit weiterverwendete.

    **Meine derzeitige Katalogdatierung:**

    > **J. Velten Verlag Karlsruhe, Rolf Kellner, 15 Kleinphotographien, wahrscheinlich Ende 1930er bis frühe 1950er Jahre; die Aufnahmen überwiegend aus den 1930er Jahren.**

    Für die **gesamte Mappe** würde ich den Wert momentan bei **ca. 25–35 €**, bei sehr gutem vollständigem Zustand **bis etwa 40 €** sehen.

    Die nächsten Bilder sind wichtig: Wenn wir bei den restlichen acht Aufnahmen noch ein **konkretes Gebäude mit nachweisbarer Bau- oder Umbauphase** finden, lässt sich die Ausgabe möglicherweise wesentlich enger bestimmen.

    [1]: https://www.heimatmuseumschwarzwald.de/kultur-1/h%C3%B6llsteig/?utm_source=chatgpt.com "Der Höllsteig mit Ravennaschlucht, Eisenbahnviadukt und Sternen - Heimatmuseum Schwarzwald"
    [2]: https://de.wikipedia.org/wiki/Rolf_Kellner_%28Fotograf%29?utm_source=chatgpt.com "Rolf Kellner (Fotograf)"
    [3]: https://kirchzarten.de/de/historische-postkarten/?utm_source=chatgpt.com "Historische Postkarten - zu den Postkarten aus Kirchzarten und Umland"
  • Das Höllental
    admin - Freitag, 14. August 2026 um 17:46:04
    Dieses Bild ist **für die Datierung der Mappe ein Wendepunkt**. Die bisherige Einordnung in die Mitte der 1930er Jahre muss ich nach einer neuen Quellenprüfung korrigieren.

    ### 6. Motiv: „Gasthaus zum Himmelreich“

    Das abgebildete Gebäude ist das historische **Gasthaus zum Himmelreich in Kirchzarten-Burg**, am Eingang zum Höllental. Das Gebäude selbst ist sehr alt; Untersuchungen datieren den heutigen Bau aufgrund seiner Konstruktion wahrscheinlich ins **frühe 18. Jahrhundert**, wobei am Keller die Jahreszahl 1707 gefunden wurde. ([Freiburger historische Bestände][1])

    Entscheidend ist aber etwas anderes:

    Die **Gemeinde Kirchzarten führt in ihrer offiziellen Sammlung historischer Ansichtskarten zwei Aufnahmen des Gasthauses**, die ausdrücklich folgendermaßen katalogisiert sind:

    * **ca. 1950:** „Kirchzarten. Gasthaus Himmelreich mit Bahnhof“ – **J. Velten Verlag, Karlsruhe; Rolf Kellner**
    * **ca. 1950:** „Kirchzarten. Gasthaus Himmelreich“ – **J. Velten Verlag, Karlsruhe; Rolf Kellner** ([Kirchzarten Gemeinde][2])

    Das ist ein sehr starkes Indiz, denn dein Foto trägt genau den Titel:

    **„Gasthaus zum Himmelreich (Schw.)“**

    und stammt ebenfalls aus der **Rolf-Kellner/J.-Velten-Serie**.

    ### Damit ändert sich die Datierung der Mappe

    Die bisherige Annahme **1935–1938** ist damit nicht mehr die wahrscheinlichste.

    Viel plausibler ist jetzt:

    > **Aufnahmen: teilweise ältere Negative, aber Ausgabe/Verwendung der Mappe wahrscheinlich um 1950.**

    Das erklärt auch das zunächst widersprüchliche **Löffelschmiede-Bild** sehr gut: Die Löffelschmiede wurde 1938 zerstört. Ein Foto davon kann also durchaus aus den 1930er Jahren stammen, während Rolf Kellner dasselbe historische Negativ später in einer **um 1950 zusammengestellten Höllental-Mappe** verwendete.

    Das ist bei touristischen Fotomappen durchaus plausibel.

    ### Besonders wichtig: Die Mappe selbst

    Die offizielle Kirchzartener Kartensammlung führt sogar eine **Rolf-Kellner/J.-Velten-Aufnahme „Gasthaus Himmelreich“ ausdrücklich mit Druckjahr ca. 1950**. ([Kirchzarten Gemeinde][2])

    Damit würde ich deine Mappe jetzt vorläufig so katalogisieren:

    | Merkmal | Neue Einschätzung |
    | -------------------------------------- | -------------------------------- |
    | Verlag | J. Velten, Karlsruhe |
    | Fotograf | Rolf Kellner |
    | Umfang | 15 Aufnahmen |
    | Format | ca. 7 × 9 cm |
    | **Ausgabe der Mappe** | **ca. 1950** |
    | Fotonegative | teilweise deutlich älter möglich |
    | Löffelschmiede | Aufnahme **vor 1938** |
    | Ravenna-Viadukt | Aufnahme **1927–1945** |
    | wahrscheinlichste Entstehung der Serie | **späte 1940er/frühe 1950er** |

    Das passt auch zu einer weiteren offiziellen Angabe: Das historische Gasthaus ist auf einer Aufnahme **„um 1950“** dokumentiert; in den 1930er Jahren wurde das Gebäude zudem umgebaut. ([Freiburger historische Bestände][3])

    ### Sammlerwert

    Durch diese neue Datierung würde ich den Wert **nicht nach unten korrigieren**. Im Gegenteil: Eine komplette, originale **15er-Rolf-Kellner-Mappe „Das Höllental“** aus der Übergangszeit um 1950 ist als geschlossene Serie interessanter als eine einzelne Ansichtskarte.

    **Meine aktuelle Wertschätzung:**

    * vollständig, stärker gebraucht: **15–20 €**
    * vollständig, guter Zustand: **20–30 €**
    * sehr guter Zustand: **30–40 €**
    * außergewöhnlich gut erhalten / seltene vollständige Ausgabe: **bis etwa 45 €**

    **Aktuell würde ich für deine Mappe etwa 25–30 € als realistischen Sammlerwert ansetzen.**

    Und vor allem: **Die Mappe sollte jetzt nicht mehr als „1930er-Jahre-Mappe“ katalogisiert werden.** Ich würde sie derzeit als **„J. Velten Verlag, Rolf Kellner, ca. 1950; teilweise Verwendung älterer Aufnahmen“** führen.

    Das 7. Bild kann diese neue Datierung weiter bestätigen oder gegebenenfalls noch genauer auf **1949–1951** eingrenzen.

    [1]: https://dl.ub.uni-freiburg.de/diglit/schauinsland2005/0071/ocr?utm_source=chatgpt.com "Schau-ins-Land: Jahresheft des Breisgau-Geschichtsvereins Schauinsland (124.2005) (Universitätsbibliothek Freiburg i. Br., H 465,da) - Freiburger historische Bestände - digital - Universitätsbibliothek Freiburg"
    [2]: https://gemeinde.kirchzarten.de/de/historische-postkarten/?utm_source=chatgpt.com "Historische Postkarten - zu den Postkarten aus Kirchzarten und Umland"
    [3]: https://dl.ub.uni-freiburg.de/diglit/schauinsland2005/0074/ocr?utm_source=chatgpt.com "Schau-ins-Land: Jahresheft des Breisgau-Geschichtsvereins Schauinsland (124.2005) (Universitätsbibliothek Freiburg i. Br., H 465,da) - Freiburger historische Bestände - digital - Universitätsbibliothek Freiburg"
  • Das Höllental
    admin - Freitag, 14. August 2026 um 17:44:42
    Dieses Bild liefert einen **sehr starken Datierungsanker** für die Mappe.

    ### 5. Aufnahme: „Höllental (Schw.) Ravenna-Viadukt“

    Auf dem Foto ist eindeutig das **neue, gemauerte Ravenna-Viadukt** zu sehen. Das ist für die Datierung entscheidend: Das ursprüngliche Ravenna-Viadukt wurde **1926 durch einen Neubau ersetzt**, der 1927 fertiggestellt wurde. ([LEO-BW][1])

    Das auf deinem Foto erkennbare Viadukt ist also **nicht das ältere Eisenbahnviadukt**, sondern der Neubau aus der zweiten Hälfte der 1920er Jahre.

    Damit ergibt sich für dieses Foto:

    **frühestmögliche Aufnahme: ca. 1927**
    **spätestmögliche Aufnahme: 1945**, denn der zweite Ravenna-Viadukt wurde am Ende des Zweiten Weltkriegs zerstört. ([SWR][2])

    ### Zusammen mit den bisherigen Bildern

    Jetzt können wir die Serie wesentlich besser eingrenzen:

    | Motiv | Datierungshinweis |
    | ------------------------- | -------------------- |
    | Ravenna-Viadukt | **1927–1945** |
    | Löffelschmiede | **vor 1938** |
    | Hinterzarten | Vorkriegs-Landschaft |
    | Hinterzarten mit Feldberg | Vorkriegs-Landschaft |
    | Titisee mit Feldberg | Vorkriegs-Landschaft |

    Der gemeinsame Zeitraum wird damit:

    **1927–1938**

    Für die tatsächliche Aufnahmezeit halte ich weiterhin die **1930er Jahre**, wahrscheinlich etwa **1933–1938**, für am plausibelsten.

    Eine wichtige Korrektur zu meinen vorherigen Antworten: **Rolf Kellner war bereits ab 1924 im Unternehmen seines Vaters tätig**, nicht erst ab 1934. Das macht eine Aufnahme bereits Ende der 1920er bzw. Anfang der 1930er Jahre grundsätzlich möglich. ([Wikipedia][3])

    ### Besonders interessant: das Viadukt

    Das Foto ist sogar historisch wertvoller als ein gewöhnliches Landschaftsbild. Es zeigt den **zweiten Ravenna-Viadukt**, der 1927 errichtet und 1945 zerstört wurde. Die heutige Brücke ist bereits die dritte Konstruktion an dieser Stelle. ([SWR][2])

    Damit besitzt deine Mappe mindestens **ein Motiv mit einem heute nicht mehr existierenden Bauwerk**.

    ### Aktuelle Gesamteinschätzung der Mappe

    Ich würde die Mappe jetzt vorläufig so katalogisieren:

    **J. Velten Verlag, Karlsruhe**
    **Rolf Kellner**
    *Das Höllental (Schwarzwald)*
    **15 Aufnahmen**
    Format ca. 7 × 9 cm
    **Aufnahmezeit wahrscheinlich ca. 1933–1938**
    **Ausgabe wahrscheinlich Mitte/zweite Hälfte der 1930er Jahre**

    Die Datierung **1936/37**, die ich zuvor genannt hatte, ist weiterhin möglich, aber momentan noch nicht beweisbar. Ich würde deshalb seriöser **„ca. 1933–1938“** angeben.

    **Sammlerwert der vollständigen Mappe:** vorläufig **20–30 €**, bei komplettem, sehr gutem Zustand etwa **30–40 €**. Das Vorhandensein des historischen Ravenna-Viadukts und der Löffelschmiede erhöht das Interesse gegenüber einer gewöhnlichen touristischen Schwarzwaldmappe.

    Die nächsten Bilder können jetzt vor allem klären, **ob die gesamte Serie tatsächlich in einem einzigen Aufnahmezeitraum entstanden ist** oder ob Velten ältere Kellner-Aufnahmen zu einer späteren Mappe zusammengestellt hat.

    [1]: https://www.leo-bw.de/fr/web/guest/detail-gis/-/Detail/details/DOKUMENT/blm_museumsobjekte/2EDA5C134D4D9BDC977E65B6D8484AEE/Das%2BRavenna-Viadukt%2Bim%2BH%C3%B6llental?utm_source=chatgpt.com "Das Ravenna-Viadukt im Höllental - Detailseite - LEO-BW"
    [2]: https://www.swr.de/video/sendungen-a-z/eisenbahn-romantik/folgen/broadcastcontrib-swr-36198.html?utm_source=chatgpt.com "Bau des Ravenna-Viadukts - Eisenbahn-Romantik - TV"
    [3]: https://de.wikipedia.org/wiki/Rolf_Kellner_%28Fotograf%29?utm_source=chatgpt.com "Rolf Kellner (Fotograf)"
  • Das Höllental
    admin - Freitag, 14. August 2026 um 17:43:44
    Dieses vierte Bild passt sehr gut zu den bisher drei Aufnahmen und liefert ein weiteres Indiz für die **Vorkriegsdatierung**.

    ### Motiv: „Titisee mit Feldberg“

    Die Aufnahme zeigt den **Titisee von der westlichen bzw. südwestlichen Umgebung aus**, mit dem Feldbergmassiv im Hintergrund. Auffällig ist wiederum die sehr wenig verbaute Landschaft. Größere moderne Hotelanlagen und die später stark ausgeprägte touristische Bebauung fehlen.

    Die Beschriftung lautet:

    **„Titisee mit Feldberg (Schw., 1500 m)”**

    Die **1500 m beziehen sich auf den Feldberg**, nicht auf den Titisee.

    ### Datierung

    Für dieses einzelne Foto gibt es keinen ganz so eindeutigen baulichen Zeitanker wie bei der Löffelschmiede. Es fügt sich aber sehr gut in die Serie ein:

    * Rolf Kellner war für den J.-Velten-Verlag als Fotograf tätig; der Verlag wurde 1949 in „Photo und Verlag Rolf Kellner (vormals Velten)“ umbenannt. ([Stadtlexikon Karlsruhe][1])
    * Vergleichbare J.-Velten-Karten mit Rolf Kellner sind eindeutig für die **1930er Jahre** belegt, etwa eine Karte von 1936. ([Heimatsammlung][2])
    * Eine J.-Velten-Karte mit Rolf Kellner ist sogar mit einem Poststempel von **1940** nachweisbar. ([Oldthing][3])
    * Die Gestaltung dieses Kleinphotos und die Beschriftung passen sehr gut in diesen Produktionszeitraum.

    ### Zwischenstand der 4 Bilder

    | Aufnahme | Datierungseindruck |
    | ------------------------- | ----------------------------- |
    | Löffelschmiede | **starker Hinweis: vor 1938** |
    | Hinterzarten | **ca. 1930er Jahre** |
    | Hinterzarten mit Feldberg | **ca. 1930er Jahre** |
    | Titisee mit Feldberg | **ca. 1930er Jahre** |

    Damit halte ich momentan **ca. 1935–1938** für die wahrscheinlichste Aufnahmezeit der Serie. Die Mappe selbst dürfte **etwa 1936–1938** erschienen sein.

    Eine wichtige Korrektur zu meiner ersten Einschätzung: **Eine Datierung in die 1950er Jahre halte ich nach den jetzt vorliegenden vier Bildern nicht mehr für plausibel.** Die Mappe wirkt vielmehr wie eine **Vorkriegsproduktion des J. Velten Verlags**.

    ### Sammlerwert

    Der Wert bleibt vorerst bei etwa **15–25 € für die vollständige Mappe**. Sollte sich bei den restlichen 11 Aufnahmen zeigen, dass mehrere **heute verschwundene Gebäude oder historische Landschaftsansichten** enthalten sind, würde ich den Sammlerwert eher bei **20–35 €** ansetzen.

    Besonders wichtig ist jetzt das **5. Bild**: Wenn dort wieder ein Gebäude, eine Bahnstrecke oder ein anderer datierbarer Gegenstand zu erkennen ist, können wir die Datierung weiter eingrenzen.

    [1]: https://stadtlexikon.karlsruhe.de/index.php/De%3ALexikon%3Ains-1389?utm_source=chatgpt.com "Kunsthandlung und Verlag J. Velten – Stadtlexikon"
    [2]: https://www.heimatsammlung.de/topo_unter/79_ab_02/79_03/schauinsland.htm?utm_source=chatgpt.com "Historische-Ansichtskarten-Schauinsland"
    [3]: https://oldthing.de/ALTE-POSTKARTE-KARLSRUHE-FORSTAMT-1940-HIRSCH-GEMAeLDE-AM-HAUS-PHOTO-ROLF-KELLNER-Ansichtskarte-cpa-AK-postcard-0058527807?utm_source=chatgpt.com "ALTE POSTKARTE KARLSRUHE FORSTAMT.. | Ansichtskarten günstig"
  • Das Höllental
    admin - Freitag, 14. August 2026 um 17:42:51
    Dieses dritte Bild bestätigt die bisherige Einordnung der Mappe sehr gut.

    ### Motiv: „Hinterzarten mit Feldberg“

    Die Aufnahme zeigt Hinterzarten mit dem bewaldeten Höhenzug des Feldberggebiets im Hintergrund. Das Ortsbild ist noch ausgesprochen **ländlich und wenig überbaut**. Größere moderne Hotel- oder Wohnbauten fehlen weitgehend.

    Bemerkenswert ist erneut die historische Beschriftung:

    **„Hinterzarten mit Feldberg (Schwarzw., 1500 m)”**

    Auch andere J.-Velten-Aufnahmen von Rolf Kellner sind mit einer entsprechenden Kennzeichnung des Feldbergs überliefert; beispielsweise wird eine Aufnahme „Feldberg (Schwarzwald) 1500 m ü. M.“ ausdrücklich als **J.-Velten-Verlag, Karlsruhe, Fotografie Rolf Kellner** geführt. ([Ansichtskartenversand Lebbe][1])

    ### Datierung

    Dieses Foto selbst bietet zwar keinen so harten Datierungsanker wie die **Löffelschmiede**, fügt sich aber sehr gut in das bisherige Bild:

    | Indiz | Einordnung |
    | ------------------------------------- | -------------------------------------- |
    | Rolf Kellner als Fotograf | ab **1934** für J. Velten tätig |
    | Landschaft/Bebauung | klarer **Vorkriegscharakter** |
    | Bildgestaltung und Papier/Fototechnik | etwa **1930er Jahre** |
    | Höhenangabe „1500 m“ | zeittypische touristische Beschriftung |
    | Löffelschmiede aus derselben Mappe | **vor 1938** besonders wahrscheinlich |

    ### Aktuelle Datierung der Mappe

    Nach den nun **drei vorliegenden Bildern** würde ich die Mappe momentan so einordnen:

    **Aufnahmezeit:** etwa **1935–1938**
    **Wahrscheinlichste Zeit:** **1936–1937**
    **Ausgabe der Mappe:** vermutlich **um 1937/38**

    Damit wird die frühere Vermutung einer Ausgabe erst in den 1950er Jahren zunehmend unwahrscheinlich. Wichtig ist allerdings: **Aufnahme- und Ausgabejahr müssen nicht identisch sein.** Eine vor 1938 angefertigte Aufnahme konnte durchaus später erneut als Kleinphoto verwendet worden sein.

    ### Sammlerisch interessant

    Die drei bisher gezeigten Motive bilden bereits einen schönen Querschnitt:

    1. **Löffelschmiede** – historisches, später zerstörtes Bauwerk
    2. **Hinterzarten** – Ortsansicht
    3. **Hinterzarten mit Feldberg** – Landschafts-/Panoramaaufnahme

    Gerade die Kombination aus **Rolf Kellner + J. Velten + 15 Kleinphotographien + Höllental** macht die Mappe für eine Schwarzwald-Sammlung interessant.

    **Vorläufiger Wert der vollständigen Mappe:** weiterhin etwa **15–25 €**, bei sehr gutem Originalzustand **25–35 €**. Bei den noch folgenden Bildern können wir prüfen, ob sich aufgrund besonders seltener oder historisch interessanter Motive ein höherer Sammleraufschlag rechtfertigt.

    [1]: https://www.ansichtskartenversand-lebbe.de/liste_artikel.php?schalt=1&seite=baden_wuerttemberg&ukatid=73&use=1&utm_source=chatgpt.com "Histor. Ansichtskarten: Deutschland: Baden-W�rttemberg"
  • Das Höllental
    admin - Freitag, 14. August 2026 um 17:41:51
    Dieses Bild ist für die Datierung der Mappe ebenfalls sehr aufschlussreich.

    ### Motiv: Hinterzarten

    Die Aufnahme zeigt Hinterzarten aus erhöhter Lage. Auffällig sind die **noch weitgehend offene Landschaft, die geringe Bebauung und die historischen Hofgebäude**. Der Ortskern entspricht damit deutlich dem Hinterzarten der Vorkriegszeit.

    Besonders wichtig ist die Bildunterschrift:

    > **„Hinterzarten (Schw., 900–1400 m)”**

    Diese Höhenangabe ist typisch für ältere touristische Bildserien und passt zum damaligen Charakter Hinterzartens als Höhenkurort. Eine zeitgenössische Beschreibung nennt Hinterzarten ebenfalls mit **900–1400 m ü. d. M.** und als Höhenkurort sowie Ausgangspunkt für Wanderungen durch das Höllental. ([BLB Karlsruhe][1])

    ### Datierung dieses Fotos

    Zusammen mit dem vorherigen **Löffelschmiede-Foto** ergibt sich ein ziemlich überzeugendes Bild:

    * **Löffelschmiede:** Gebäude existierte in dieser Form nur bis zum Brand von **1938**. ([Badische Zeitung][2])
    * **Hinterzarten-Aufnahme:** ausgesprochen wenig moderne Bebauung und eindeutig historisches Ortsbild.
    * **Fotograf:** Rolf Kellner.
    * **Verlag:** J. Velten, Karlsruhe.
    * **Format:** 7 × 9 cm.
    * **Serie:** 15 Aufnahmen.

    Daher würde ich dieses Foto ebenfalls ungefähr in die Zeit **1934–1938** einordnen.

    ### Meine aktuelle Gesamtdatierung der Mappe

    Nach den **beiden bisher gezeigten Bildern** würde ich meine vorherige Einschätzung nochmals präzisieren:

    **Aufnahmezeit der Fotografien:**
    **ca. 1935–1938**, am wahrscheinlichsten **1936/1937**

    **Ausgabe der Mappe:**
    wahrscheinlich **späte 1930er Jahre**, eventuell unmittelbar vor oder um 1938.

    Eine spätere Ausgabe in den 1950er Jahren ist zwar grundsätzlich möglich, aber die **Aufnahmen selbst stammen sehr wahrscheinlich aus der Vorkriegszeit**. Das Löffelschmiede-Motiv ist dafür der stärkste chronologische Anker.

    ### Sammlerische Bedeutung

    Damit wird die Mappe für deine Sammlung interessanter. Es handelt sich nicht einfach um eine beliebige Nachkriegs-Fotomappe, sondern wahrscheinlich um eine **Vorkriegsserie mit 15 Rolf-Kellner-Aufnahmen des Höllentals**.

    **Vorläufiger Einzelwert:** etwa **15–25 €**, bei vollständigem und sehr gutem Zustand etwa **25–35 €**.

    Wenn du mir die weiteren Bilder der 15 Aufnahmen zeigst, kann ich anhand von **Gebäuden, Straßen, Bahn, Vegetation und technischen Details** die Datierung der gesamten Mappe noch weiter auf etwa **2–3 Jahre** eingrenzen.

    [1]: https://digital.blb-karlsruhe.de/download/pdf/6846991.pdf?utm_source=chatgpt.com "Badische Landesbibliothek Karlsruhe"
    [2]: https://www.badische-zeitung.de/als-in-hinterzarten-loeffel-wie-am-fliessband-geschmiedet-wurden?utm_source=chatgpt.com "Als in Hinterzarten Löffel wie am Fließband geschmiedet wurden - Hinterzarten - Badische Zeitung"